«Вы хотите поговорить об этом?» — широко цитируемая фраза психологов. И мы поговорили о «синих китах», «лайкомании», домашнем насилии и болезнях души. Мы попытались вытащить на поверхность то, что сидит глубоко внутри каждого из нас. Откровенно и без купюр прошла беседа с психологом ПНД города Югорска Ольгой Гончаровой.

О «синих китах», или почему нужно брать детей на похороны

- Только что не из утюга мы регулярно слышим о том, что подростки вступают в так называемые сетевые «группы смерти» и выполняют ряд заданий, подводящих их в итоге к самоубийству. Что это: искусственно созданный ажиотаж, или на самом деле «приплыли»?

- «Приплыли». Потому что у людей в голове есть такой неосознанный миф: все, что происходит где-то, это далеко и не со мной. СПИД где-то, онкология где-то, наркоманы где-то… все то, что не происходит в моей семье, это далеко и меня не коснется. Неосознаваемая защитная реакция должна быть, это норма. Но когда мы сталкиваемся с тем, что наши подростки на самом деле увлечены «группами смерти», то понимаем, что это реальность, и это начинает ужасать.

- Сегодняшнее поколение — это компьютерные дети. Да и вообще люди сейчас воспринимают жизнь в интернете, как реальную. Вспомним хотя бы псковскую историю, когда два подростка вели онлайн-трансляцию в «Перископе» и потом застрелились.

- Подросткам еще сложнее, у них психика неустойчивая, границы размыты. Им же кажется, что это некое продолжение их компьютерных игр. А в играх можно убивать, и у тебя будет еще 25 жизней, поэтому нет ощущения, что смерть — это что-то окончательное, поэтому сейчас ребята ее не боятся. К тому же выходит много тематических передач и книг, где муссируется, что после смерти есть жизнь. А раз здесь плохо, то есть иллюзия, что в следующей жизни будет гораздо лучше. Мы не знаем, что там, но там будет лучше. Откуда такое мнение? Оно еще поддерживается модераторами «групп смерти». Там так и говорят: «Почему ты здесь? Ты же сам говоришь, тебя родители обижают, учительница не любит… в общем, все плохо». И вот это «все плохо» постоянно подогревается.

- Вычислить таких подростков не составляет особого труда, некоторые статусы в соцсетях так и «кричат» о депрессивном состоянии ребенка.

- Заинтересовавшись данной темой, я сама находила детей, которые на фото с заплаканным видом, спрятанным лицом и со статусом «Где вы, «Синие киты»? Найдите меня». Это призыв прямее некуда. Есть альтернативная группа «Дельфины», но я не скажу, что это хорошо, потому что никогда не знаю, во что она в итоге выльется. Но на данном этапе у них положительное начало: «Мы против китов. Будем спасать». Еще раз повторюсь, что отношение к смерти стало у подростков неправильным. Наши дети сейчас не участвуют в похоронах.

- Но с другой стороны похороны — это зрелище не для слабонервных…

- Согласна, но смерть — это есть часть жизни. Ребенок должен в этом участвовать. Не зря психологи говорят, что начиная с 3-х лет ребенка нужно брать на похороны. У него должно быть прощание с родственником. Человек должен видеть реальность, а у подростков сегодня ее нет.

- Роскомнадзор выявил за 2017 год более 4 тысяч «групп смерти». Тем не менее, они растут как грибы после дождя, причем не только в соцсетях. По информации общественных организаций, эту игру обнаружили в магазине мобильных приложений. Представители правоохранительных органов в Югорске и Советском районе информируют: у нас все спокойно. К вам за помощью обращались подростки, которые открыто говорили, что состоят в данных сообществах?

- Как только заговорили об этих группах, ко мне стали обращаться люди (в среднем два человека за неделю). Это родители, которые боятся за своих детей. У них нет явных доказательств, но есть косвенные признаки (порезы и царапины, какая-то новая, скрытая жизнь у ребенка). Все это наводит их на невеселые мысли. Сами подростки все отрицают. Часто слышу такие разговоры: «Ну да, мы зашли, посмотрели и вышли». Им стало интересно после того, как это стало муссироваться. Это тоже опасный момент. Вообще к теме даже ложных угроз самоубийства нужно относиться внимательно. Ребенок же шутит почему-то на эту тему… 

Из близлежащих поселков приезжают на прием подростки. Одна девочка мне говорит: «Ведь киты же выбрасываются и не хотят жить». Отвечаю: «А ты интересовалась, в каком возрасте они это делают? Ни один кит в свои 11 лет еще не выбросился». Это был экспромт, но это то, что нужно было ребенку в данный момент. Продолжаю разговор: «А твои подружки, которые состоят в этих группах, что они там находят?». Подросток восторженно отвечает: «Как что?! Нас там понимают и принимают!». И вот для меня, да и для всех родителей, это звоночек. На мой вопрос, в чем там понимают, слышу ответ: «Дают советы, если поругались с родителями, как себя вести». Модераторы этих групп манипулируют детским сознанием в той или иной степени, тем самым заманивая к себе. А дальше — больше. Ребенок туда попадает, ему кажется, что его жалеют, сочувствуют. По таким же принципам работают секты: когда человек попадает в нее, там создается некий внутренний мир, где его принимают таким, какой он есть. Затем, когда ребенок начинает проникаться, ему начинают подсовывать идеологию, что так жить нехорошо и неправильно, да и вообще мы случайно сюда попали…

- Это отчасти вина и самих родителей, что дети такие аморфные, безвольные и ими легко манипулировать.

- Это особенность детской психики: дети внушаемы, но еще и мы слишком много их оберегаем. У нас много законов, направленных на то, что ребенка нельзя наказывать и ругать. Но детская психика так устроена, что ребенок будет прощупывать вас и окружающих. Вы же не говорите: «Пальцы в розетку не суй, а вот по праздникам и вечерам можно». Розетка — это всегда нельзя. У ребенка должны быть четкие границы дозволенного.

- Может, все, что сейчас происходит, от безделья? Может, как раньше детей по-полной загружать: спорт, секции, помощь родителям по дому и на даче?

- Правильно рассуждаете. Нужна бытовая загруженность, да и совместные дела сплачивают семью. Это очень важно. К тому же это новые знания и умения. Если ваш ребенок видит вас все время сидящим в интернете, он будет делать то же самое. 

Опять же, родителей нельзя обвинять в том, что они не слышат детей. Есть такой феномен — «случайный попутчик». Мы иногда случайному человеку говорим больше, чем своим близким. Это касается особенно подростков, которые не всем могут поделиться с родными. Они объясняют это просто: «Я вот что-нибудь скажу, и начнутся вопросы». А им не надо наших расспросов, им нужно, чтобы мы их просто выслушали. Поэтому если в вашей семье найдется человек, с которым ребенок может быть откровенен (сестра, дядя, подруга), то это хорошо.

- Не секрет, что у многих подростков в соцсетях «фейковые» страницы, да и к тому же «кураторы» этих самых групп призывают детей вести себя естественно, чтобы никто ни о чем не догадался. Что должно насторожить родителей в первую очередь?

- В первую очередь — это калечение себя. В последнее время родители мне говорят: «Ну они же не китов нарисовали». Но это и не всегда киты, это могут быть и просто царапины на руках. Причем подросткам там говорят: «Скажи, что это тебя кошка поцарапала». Сначала человека учат наносить себе боль, потом подниматься на высоту и смотреть. К смерти ведут маленькими шажками. Обращайте внимание на порезы, царапинки (которых до этого не было), на странное желание рисовать звезды, перевернутые кресты, масонские знаки, на ночные просмотры ужастиков, на странные подъемы среди ночи и включение сотового или планшета. Утром, когда наш мозг спит, человеку можно внушить все что угодно.

- Всегда ли модераторы этих групп действуют одинаково? Кто за ними стоит?

- Мы не знаем, каким путем детей подводят к суициду. Есть такая версия, что ребенок специально не готовится к этому. Например, девочка пекла пирожки, потом внезапно пошла и сбросилась. Она не планировала, возможно, щелкнуло в голове на какое-то кодовое слово. Это же приемы гипноза, которые используются очень давно, они многоуровневые.

Думаю, что «модераторы» и «кураторы», скорее всего, психопатизированые молодые люди, для которых это тоже игра. За ними еще кто-то стоит. Но вот кто? Даже боюсь подумать. Скорее всего, кто-то из Запада (об этой версии много говорят), но доказательств нет.

- Недавно в Алябьево проходило заседание по данной теме, что на нем обсуждалось?    

- Это было плановое собрание психологов нашего учреждения. На нем мы обсуждали определенные темы, например, одной из наших давних идей — создание своей группы «ВКонтакте», где участвуют психологи города и района. Она уже есть и называется «ТЫ не одинОК»:  https://vk.com/youoki. Если подросток захочет анонимно задать вопрос, то без проблем. Раз в сутки кто-то из психологов там бывает и ему обязательно ответит.

А вообще не нужно говорить ребенку, что смерть — это плохо, нужно говорить, что жить хорошо. И непросто говорить, а своим примером показывать, что жизнь — штука жизнерадостная. Пока ты жив, можно много чего поменять. Ты не дерево, ты можешь двигаться, куда угодно. Дети должны видеть, что жизнь разнообразна.

-  Социальные сети для вас — это зависимость, суррогат общения, или все же возможность быть всегда на связи и заводить новые знакомства?

- Для меня это информационное поле: там всегда удобно создать группу, распространить информацию о каком-нибудь тренинге. Но даже по рабочим моментам я могу в интернете зависнуть на несколько часов.

О нездоровой тенденции, или почему дети раздеваются за «лайки»

- Поговорим о другом, но не менее важном — «лайкомании». В погоне за мнимыми успехом и признанием подростки поднимаются на высотки, катаются на крышах электричек… откуда «ноги растут» у этой нездоровой зависимости?

- Это желание получить похвалу и этим хвастаться. А что говорить о детях, если недавно прочитала заметку замечательного психолога, где она пишет: «Я не принимаю комментарии без лайка». Наверное, от этого зависит ее рейтинг в данном сообществе. Так же и у ребенка: чем больше у тебя «лайков», тем ты значимей и популярней. Кто-то хвастается одеждой, кто-то путешествиями, кто-то интеллектом…

-  И если первый случай из разряда «опасно для жизни», то сейчас набирает все большую популярность формат «разденься за лайки». Причем это делают даже 10-летние девочки, которые без стеснения оголяются или принимают ванну в онлайн-режиме.

- А понятие стыда вообще притуплено. Это копирование взрослого. Когда-то в свое время психологи говорили, что девочкам не нужна кукла Барби. Ведь для того, чтобы развивать материнскую сферу, кукла должна имитировать младенца. А кукла Барби может развивать понимание моды, но в целом это женщина, на которую девочка пытается равняться с раннего возраста. Вообще считается, что материнство в девочке закладывается до начала ее полового созревания (в среднем до 12 лет). Хотя обычно говорят: «Вот родит и станет матерью». Нет, это не так. Современные же куклы — «выходцы с того света», это совсем кошмар, они имитируют ту самую «жизнь после смерти».

- А как понять, что девочка в будущем будет хорошей матерью или наоборот?

- Первая любит играть в куклы, любит животных и ухаживает за ними. Она не жестока. Девочка, которая не склонна к материнству, больше любит краситься, фотографироваться, выпрашивать у родителей новые вещи. Она другая. Она изначально больше тянется к вещам.

О самолюбовании, или для чего понты в соцсетях

- В последнее время в соцсетях можно наблюдать гонку тщеславия друг перед другом: достижения детей, заграничные путешествия, подарки, машины… часто виртуальное желаемое не совпадает с реальностью. Доходит до маразма, например, сейчас есть такая услуга: не можешь себе позволить букет из 101 розы, закажи цветы напрокат. Почему сегодня люди стремятся выставлять счастье напоказ?

- Потому что люди не умеют слушать себя. К тому же многие стереотипы накладываются еще в детстве. Как мамы обычно говорят: «Вот посмотри, как Вовочка учится, не то что ты, лоботряс»; «Видишь, какая Галя молодец, все умеет в отличие от тебя». Зачем сравнивать ребенка с другими? Он будет потом всю жизнь этим сравнением заниматься. Цените его таким, какой он есть! А взрослым, живущим напоказ, хочется лишь посочувствовать. На самом деле это называется «я боюсь себя внутреннего». Это получается, что кроме внешней оболочки и показать нечего. И то зачастую эта оболочка, чтобы скрыть внутреннюю пустоту. Чем больше счастливых фотографий, тем больше вероятность, что на самом деле человек глубоко неудовлетворен или несчастен. К тому же есть еще и интимные вещи, которые и должны таковыми оставаться. А ведь многие мало того выкладывают новорожденных крох, так еще и весь процесс родов на обозрение.   

О домашнем насилии, или о чем молчит жертва

- Домашнее насилие в нашем обществе — это то, о чем принято молчать. Нередко женщины, а что еще страшнее, и дети, становятся «грушей» для битья или жертвой психологического прессинга. Полиция нередко устраняется от семейных разборок, знакомым открываться страшно, психологам — стыдно. Что делать жертвам домашнего насилия?  

- Обычно к психологам не идут, потому что нужно будет решать проблему. Тиран и жертва — они друг друга чувствуют. Насилие — это ведь не обязательно, когда тебя бьют, это и психологический прессинг: лишают тебя денег, насилуют, унижают… Насилие в семье достаточно разнообразно, причем женщина всегда в этом винит себя. Она сама себе объясняет: «Потому что я не такая красивая, умная, а он у меня такой замечательный, и это я его спровоцировала, а на самом деле он у меня хороший и сделал это в последний раз». Цикл насилия потому и цикл, что повторяется. Сначала в мужчине растет раздражение, и ему важно это куда-то вылить. Под рукой — самые близкие. Потом он чувствует искреннее раскаяние, стоит на коленях… далее — «медовый месяц», и все по новой. Затем доходит до того, что периодов просветления уже практически нет. Бьют, бьют и бьют. Могут и убить. Мой совет этим женщинам: однозначно уходить от такого мужчины! Не бойтесь пожертвовать углом, комнатой, берите детей в охапку и бегите. Он никогда не изменится и не станет другим. Никогда!

- Сами-то мужчины частые клиенты психологов?

- Нет, но зато подмечено, что если мужчина обратился к психологу, то он все сделает четко, точно и в итоге решит проблему. 

О болезнях души, или как понять, что «накрыло»

- На дворе весна, у многих в это время года депрессия и нехорошие мысли. Как человеку понять, что ему нужна квалифицированная помощь психолога?

- Если устойчивое отрицательное состояние: депрессивное, апатичное или какие-то навязчивые мысли, то надо идти к психологу. На самом деле некоторые люди любят упиваться обидами и депрессиями. Вот обратите внимание, тот человек, который когда-то в детстве почувствовал обиду, он потом всю жизнь на всех обиженный: правительство плохое, дети неблагодарные и т.д. Уже появляется какая-то зависимость испытывать отрицательные эмоции. На днях показывали, что мужчина на джипе мальчика хотел придавить. И про него сказали, что он до этого тоже специально вышел из квартиры, чтобы какого-то мальчика побить за то, что тот шумит. Это внутренняя злоба на всех и вся.

- В современном мире много злобы. Только вот вопрос: это жизнь не такая или люди?

- Жизнь — она нейтральная. Например, вы зашли ко мне в кабинет, и я бы дала задание найти  в комнате все зеленое. Вы бы увидели только зеленое, но не заметили бы черного. Вы были бы сконцентрированы на одном. Поэтому человек изначально выбирает: либо злиться, либо радоваться. Один из моих любимых постов: «Жизнь замечательна и удивительна, если на самом деле замечать и удивляться». 

- «У меня все в порядке», — стандартная фраза многих из нас, а меж тем в новостях мы то и дело слышим об агрессии в обществе: сосед избил соседа из-за парковочного места, ученик ударил ножом своего учителя из-за плохой оценки, пациент избил врача за нескорую помощь… почему многие люди усердно уделяют внимание лишь физическому здоровью, а не психологическому?

- Каждый человек считает, что он с психологическими проблемами справится сам или все переживет. С психологом это будет сделать быстрее и конструктивнее. Когда говоришь «У меня все в порядке», вроде как и сам в это веришь. Хотя это то же самое, как и многие говорят: «Хотите, чтобы у вас поднялось настроение, поменяйте прическу, и все будет хорошо». Да, на время это поможет, но не решит проблему.

- Не секрет, что многие расслабляются и глушат душевные переживания алкоголем…

-  А почему человек не выбирает вариант посложнее? Это опять из оперы «сделать для себя жизнь легче». Выпил, и тебе стало легче. А почему бы не пойти на лыжах покататься? А почему не заняться фотографией…?

- Все же, какие составляющие душевного здоровья?

- Спорт и сон — это базовые вещи, хотя это звучит банально. Организм должен отдыхать, он как ноутбук, его нужно подзаряжать. Услышьте себя и занимайтесь тем, что вы любите, и к чему лежит душа.

- Многие скажут, то, что любишь, денег не приносит, а кушать хочется всегда.

- Тогда вы быстро выгорите. Значит, либо вечерами, либо на выходных находите то, что вы любите. Ведь удовлетворяя своего «внутреннего ребенка», мы становимся счастливыми. Кто-то любит полазить, побегать, попрыгать… ради бога. Любите шопинг — походите по торговым центрам, любите интеллектуальное что-то — почитайте или посмотрите хороший фильм дома. Проведите время так, как никогда его не проводили. Выбирайте нестандартные варианты.

- На что жалуются чаще всего югорчане?

- Если это семья, то это, как правило, жалоба на измену. Кстати, очень часто жалуются мужчины, что жена завела виртуальный роман. Если это родитель, то это жалоба на поведение ребенка и на его страхи. Если это личность сама по себе, то это жалобы на панические атаки, депрессии. Когда уже состояние невыносимое, тогда и идут к психологу. Обычно обращаются люди постарше, которые понимают, что им есть что терять. 

О подушках от одиночества, или нужен ли человеку человек

- Были ли случаи из вашей практики, о которых вы долго помнили?

- Если гинеколог принимает роды, у него процесс завершен. От нас же зачастую человек уходит, и мы не знаем конца истории. Как правило, запоминаются отрицательные случаи. Много лет назад мне позвонила девочка-подросток из другого города, она не могла произнести вслух о том, что с ней произошло. В итоге выяснилось, что ее изнасиловал репетитор. Она об этом не могла сказать никому. Когда мама уехала в командировку, девочка сняла квартиру, чтобы завершить жизнь суицидом. Я была с ней на связи все дни. Но так как я была должностным лицом, то обязана была сообщить об этом звонке. И я жалею, что это сделала. Естественно, данные передали в полицию, и была проведена грубая работа: ей стали звонить, выяснять адрес и другие подробности. Девочка звонит мне и спрашивает: «Это вы сообщили?». Отвечаю: «Нет, но наши телефоны могут отслеживаться». Что я ей скажу? Иначе с ней вообще связь потеряю. Девочка после этого перестала мне звонить, и я до сих пор не знаю конца этой истории.

- Человеку нужен человек?

- Наверное, нужен. Мало людей, которые способны в одиночестве чувствовать свободу. Самодостаточный человек не особо нуждается в других, но периодически ему все-таки нужно разговаривать и общаться, и прикасаться, и делиться чем-то.

-  А психологу нужен психолог?

- Очень мне нужен психолог! (смеется). Это называется супервизия. Она даже обязательна для психологов, потому что это одна из самых «выгорающих» профессий. Если мы доходим до выгорания, мы не способны помочь никому. Мое бессознательное не дает мне полностью решить какие-то проблемы, поэтому я еду их решать к другому психологу.

- И напоследок. Знаете, что сейчас продаются подушки-обнимашки для одиноких людей? В интернете есть подушка «Рука любимого».

- Я в шоке, о чем мы сегодня говорим. Какие фальшивые подмены в головах у людей!

- Чем больше виртуального мира в жизни человека, тем больше одиноких людей, поэтому торговцы продают то, на что есть спрос. Спасибо за интересную беседу, будем рады вас видеть вновь.

КАТЯ ЧЕХОВА

ФОТО АВТОРА

ИА «2 ГОРОДА»