gif-заглушка

Тема дня

31.01.2018 - 08:55

ПОВЕСТКА ДНЯ. Людмила Котикова: «Чтобы о власти отзывались лучше, ей нужно быть более открытой»

Сегодня у нас пилотный выход рубрики «Повестка дня», в которой будет представлен цикл интервью, подготовленных ИА «2 ГОРОДА» совместно с Думой Советского района. Главная задача этого сотрудничества — немного больше приоткрыть то, чем живут, что думают и над чем работают районные парламентарии в данный момент. Итак, первой нашей собеседницей стала депутат, руководитель фракции Партии «Единая Россия» в районном парламенте Котикова Людмила Федоровна.  Напомним, что Людмила Федоровна является директором МБОУ «Средняя общеобразовательная школа № 2 г. Советский».

- Людмила Федоровна, несмотря на то, что цель нашей встречи — поговорить о местной жизни, мы не можем обойти стороной ситуацию, в которой вы являетесь экспертом и которая на повестке дня у всей страны — это происшествия в школах Перми и Бурятии. Тема эта очень сложная и, наверное, требующая отдельного разговора, но тем не менее хотя бы дайте какие-то советы родителям, каким образом следует реагировать, чтобы попытаться предупредить такие ситуации.

 - Как только начинается новый учебный год, в школах проводят родительские собрания, на которых подробно рассматриваются вопросы безопасности Интернета, поэтому хочу дать несколько советов родителям: во-первых, обязательно интересуйтесь тем, в каких социальных сетях, сообществах зарегистрирован ребенок. Делать это надо очень тонко, внимательно, потому что дети — это люди, которые тоже имеют право на личную жизнь. Иногда дети не могут открыться дома и в школе так, как они открываются в социальных сетях. А если родителей что-то настораживает в поведении, статусах, нужно быть предельно внимательными. Во-вторых, следует помнить, что существуют санитарные нормы и правила, над которыми работают целые институты.  Они изучают факторы, влияющие на здоровье детей, разрабатывают правила по созданию безопасных условий на научной основе, к которым нужно прислушиваться. Ими предусмотрены четкие временные рамки, когда ребенок может пользоваться компьютером, Интернетом. Зачастую общение в социальных группах и путешествие по всемирной паутине не должно превышать больше часа даже у старшеклассников. Мы нередко наблюдаем за нашими учениками, которые утром приходят с красными глазами — первый признак, что ребенок до полуночи или даже до утра находился в Интернете. Сегодня у некоторых детей это влияние приобретает формы болезни. К тому же, на мой взгляд, всемирная сеть не всегда бывает «чистоплотной».   

- Спасибо! Переходим к нашей местности. Итак, какова повестка дня на сегодня у депутатов Советского района и, в частности, у вас?

- Первое, на что я хотела бы обратить ваше внимание. Еще памятны события полуторагодичной давности, когда шла предвыборная кампания, и мы, кандидаты, встречались с жителями во дворах, учреждениях, предприятиях. На встречах избиратели задавали много вопросов, говорили о том, что их волнует. Все животрепещущие темы нами брались на учет, и по результатам этих встреч, когда была сформирована Дума Советского района, многие из них вошли в реестр наказов избирателей. В итоге сегодня в реестре 104 наказа, которые распределены по отраслям, при этом большая часть из них требует длительного периода времени для исполнения и значительных финансовых затрат. А есть наказы, которые выполняются за более короткий срок. Дважды мы заслушивали администрацию Советского района по исполнению этих наказов. Последний раз это было в декабре на заседаниях всех постоянных комиссий Думы района. Обсуждение вопросов исполнения наказов носил конструктивный разговор. О тех наказах, которые не нашли отражение в беседе, мы напомнили еще раз. Таким образом, построена линия  работы над наказами избирателей.

Очень серьезный вопрос — утверждение бюджета и контроль над его исполнением, встречи с избирателями.  Если говорить о встречах с избирателями, то мы организуем их в различных форматах: это и личные приемы граждан, а также массовые встречи с населением. Мой избирательный участок включает в себя два поселения: Зеленоборск и часть городского поселения Советский. Мы стараемся регулярно проводить встречи с избирателями, также проводим приемы граждан по личным вопросам в общественной приемной партии «Единая Россия».

 - Часть наказов уже выполнена?

 - Да, количество наказов уменьшилось. Я уже обратила ваше внимание на то, что некоторые из них во временных рамках краткосрочные в исполнении, и больших финансовых затрат они не несут. Например, благоустройство дворовой площадки. С другими дела обстоят иначе. Сейчас на контроле депутатской фракции «Единая Россия» находится два вопроса, требующих значительных финансовых вложений. Это вопрос по строительству помещения для конноспортивной секции. Напомню, что там в 2016 году была разрушена крыша манежа, и в результате повреждены внутренние сети электроснабжения. Мы пытаемся помочь спортивному учреждению в этом направлении. Самое главное — строительство нового помещения, чтобы секция работала. В декабре  ребята из конноспортивной секции ездили на окружные соревнования и завоевали там призовые места. Второй большой вопрос — это строительство библиотеки в с. п. Алябьевский. Он тоже требует финансовых средств. И во временных рамках это вопросы длительного исполнения. На фракции мы их рассматривали. Считаем, что они очень важные и нужные. Администрации района было дано поручение, и буквально на днях я получила ответ, что эти вопросы находятся на контроле, и прилагаются определенные шаги по их решению.

 - Хорошо, а подскажите, можно ли каким-то образом избирателям внести новый наказ в этот реестр, о котором вы говорите?

- Конечно, но по определенной процедуре.

- Если, как вы говорите, этот механизм исполнения наказов работает, и люди об этом знают, может появиться еще некоторое количество желающих, например, отремонтировать свой двор.

 - Возможно все. У нас есть активные граждане, есть не доверяющие никому и ничему, а есть те, кому просто некогда обращаться к кому бы то ни было. Я приведу конкретный пример. У меня в работе больше полугода обращение жителей, проживающих на ул. Орджоникидзе в г. Советский, которое не вошло в перечень наказов, но это не значит, что я его не решаю. Обращение содержит   просьбу сохранить единственную водоколонку. Я не буду рассказывать, какую огромную работу провела в этом направлении. И не только я, потому что в работе с предпринимателями мне помогал мой коллега по депутатскому корпусу А.В. Литвиненко.

 - Но насколько  понимаю, ул. Орджоникидзе — это не ваш участок. У вас нет градации ваш участок/не ваш?

 - Нет. Обращение было ко мне. Мы же районная Дума, поэтому мы отвечаем за все участки. Пока мне не удалось решить этот вопрос. Обратилась за помощью  к депутату Тюменской Думы Ю.С. Холманскому. Хочу сказать вам, что депутаты районной думы взаимодействуют между собой, с депутатами города и поселений, округа, Тюменской областной Думы.

 - Вы взяли вопрос на свой контроль, потому что к вам обратились? То есть рядовой житель может идти на прием к любому депутату, независимо от того, от какого округа тот избран?   

 - Совершенно верно. Если необходима и требуется наша помощь людям, то конечно. 

- Все равно все наказы, все вопросы упираются в деньги. Деньги — это бюджет. Бюджет — это, по сути, главный документ, который характеризует, насколько тот или иной муниципалитет  благоденствует или деградирует. Охарактеризуйте бюджет, который был принят на 2018 год. Приходилось слышать, что экономия на всем, кроме чиновников.

 - Давайте вернемся к истории. Первое заседание Дума Советского района 5 созыва провела  в конце сентября 2016 года. В декабре мы принимали бюджет на 2017 год, и он составил более 3 мдрд 240 млн. На данный момент мы еще не получили отчет об исполнении бюджета, но я точно могу сказать, это будет сумма примерно на миллиард больше, чем планировали. То есть в течение 2017 года в бюджет Советского района дополнительно было привлечено около одного миллиарда рублей. Кстати, в 2016 году была примерно такая же ситуация. Можно сделать вывод, что по исполнению бюджет района за два прошедших года остался на одном уровне.

 - Итак, а на 2018…

 - Первоначальный бюджет — 3 млрд 800 млн. Он больше, чем в прошлом году. Надеемся, что в течение года он будет увеличен. Поясню ситуацию «экономии на всем, кроме чиновников». Все прекрасно понимают, что мы живем не обособленно, а в округе, который находится на территории РФ, а РФ — часть мировой экономики. Я смотрела одну передачу, в которой спорили русский и американец о росте ВВП. Наш ВВП по сравнению с американским вырос значительно меньше, но мы находимся под санкциями. Если кто-то  думает, что на нас это никак не сказывается, то он глубоко заблуждается. Цифры бюджета поступают в район из округа. Задача администрации — разумно распределить эти цифры на реализацию программ. То, что бюджет дефицитный, думаю, ни для кого не секрет.

 - Но часто приходится слышать, в том числе по телевидению, что санкции на нас не влияют.

 - Нет, это неправда. Влияют, и еще как. Но при этом Д.А. Медведев всегда говорит, что бюджет социально ориентирован. Что это значит? Это гарантированная выплата зарплаты, пенсий, пособий — в этом никого не обижают. Это называется «защищенные статьи в бюджете», к ним же относятся налоги и коммунальные расходы. Поэтому говорить, что все секвестируется, но не зарплаты чиновников — неправильно. Все мы знаем, что бюджет и страны, и округа, и поселений носит программно-целевой характер, то есть финансируются программы. Зарплаты чиновников  входят в программу «Обеспечение деятельности органов местного самоуправления». Есть постановление правительства округа № 191-П, в нем для всех наших двадцати двух муниципалитетов утверждена контрольная цифра, которая включает в себя предельные затраты на содержание органов местного самоуправления. Указанные средства поступают в район в виде дотаций. Хочу обратить внимание на то, что цифра, которая выделяется на обеспечение деятельности органов местного  самоуправления, никогда не превышает нормативов, установленных данным постановлением.  Данные расходы под строгим контролем. Если у кого-то формируется представление о том, что чиновников можно сократить, и тогда высвободятся некие финансы, которые можно будет перенаправить на другие статьи расходов, использовать по другому назначению, это заблуждение. Этого сделать нельзя. Если мы сократим чиновников, будет уменьшена дотация. Я еще раз повторю: количество муниципальных служащих определено постановлением. В Думе тоже витала такая мысль, мол, давайте сократим. Если сократим, наш бюджет просто станет меньше.

 - Идем дальше. Людмила Федоровна, насколько я помню, это ваш четвертый поход в депутаты?

 - В истории новой России — четвертый.

 - Вы работали в четырех составах органов представительной власти. Три из них — городского уровня, и сейчас впервые вы работаете на уровне района. Говорят, что каждый коллегиальный орган, как и человек, имеет свои особенности и характер. Охарактеризуйте в двух словах, каков характер районной Думы? Кстати, бытует мнение, что прошлая Дума преимущественно состояла из так называемых «молчунов», и якобы с их молчаливого согласия исполнительная власть творила бесчинства. Нынешней Думе такое не характерно?

 - Я не была на заседаниях Думы прошлого созыва. Два слова, которыми характеризую нынешний состав. Первое — мне импонирует, что депутаты Думы Советского района — большие профессионалы, каждый в своей области: строительстве, энергетике, социальной сфере, здравоохранении, предпринимательстве. Спектр отраслей экономики достаточно широк, поэтому я считаю, что Дума профессиональна. В Думе есть группа независимых депутатов, которая так и называется — «Группа независимых депутатов», есть фракция «Единой России», а также депутаты, не входящие в состав группы и фракции. Несмотря на это, мы умеем друг друга слушать и слышать, вместе работаем над серьезными вопросами. Если у кого-то создается впечатление, что в Думе сидят «молчуны» — это неправильное мнение. Объясняю, почему. До заседания Думы работают все комиссии, и подчас работа комиссий продолжается до шести и более часов. Вопросы на этих комиссиях задаются разные, иногда неудобные. Результатом деятельности комиссий может стать ряд поручений, которые до заседания Думы нужно выполнить администрации Советского района. С заседаний Думы вы видите репортажи — они короткие, и не могут в полной мере отразить всю работу депутатов, некоторые из которых, кстати, работают в нескольких комиссиях.

 - На мой взгляд, когда люди говорят про «молчунов», они имеют в виду не только и не столько то, что депутаты в прямом смысле сидят и молчат. Они могут спорить и даже ставить острые вопросы. Мы знаем такие примеры, когда народный избранник в процессе буквально может атаковать ту же исполнительную власть, а как наступает момент голосования, он «переворачивается» или двусмысленно отсутствует. Таким образом, шаг за шагом проходят решения, в силу которых мы все попадаем в финансовую трясину. В своде особенностей нынешней Думы такого нет?

 - Нет.

 - Вы сказали об особенностях нынешней Думы — о профессионалах. Это отличительная черта по сравнению с горсоветами, в которых вы работали?

 - Нет.

 - Тогда в чем особенность?

 - Я вспоминаю первый созыв Совета депутатов, когда только зарождалось местное самоуправление. Помню первые репортажи с заседаний Совета депутатов, как будто велся правовой ликбез для населения. Сейчас же каждый новый созыв — это качественно новый уровень работы.

 - Я правильно улавливаю вашу мысль, что главная особенность Думы в том, что она, вмещая в себя опыт предыдущих собраний, стала более профессиональной, прогрессивной?

 - Я считаю, да, именно так. И что очень радует. Заседания у нас проходят очень корректно. Мы отработали уже больше года и очень уважительно относимся друг к другу.

 - Вам в рамках депутатской деятельности приходится принимать очень серьезные решения. У вас есть какой-то алгоритм, методика по принятию сложных решений?

 - Зная, что передо мной стоит трудная задача, которую надо решить, всегда изучаю нормативно-правовую основу вопроса, по которому буду принимать решение. Первое — максимальный сбор юридической информации. Если это вопрос не из моей сферы деятельности, я не поленюсь, ознакомлюсь со всей информацией. Второе — я обязательно выслушаю мнение нескольких человек по данному вопросу, желательно противоположных. А потом буду «раскладывать в голове по полочкам». Не забывайте, что я учитель математики, поэтому у меня чисто математический подход к любой жизненной ситуации. Я просчитываю все риски, которые могут возникнуть после принятия решения, какие последствия могут иметь принятые решения для тех, на кого они направлены. Как правило, все это обдумав, я принимаю решение с обязательным условием: не навреди, из двух зол выбери меньшее и просчитай последствия.

 - 31 января глава района будет отчитываться за деятельность администрации по итогам прошлого года. У каждого  человека, а тем более депутата, который живет в районе и так или иначе следит за деятельностью исполнительной власти, и без отчета складывается определенное впечатление. Можете сказать, за что вы похвалили бы от всей души исполнительную власть и главу района, а за что, образно говоря, поставили бы его в угол?

 - Начнем с того, что ставить в угол — непедагогично, поэтому в угол я никого ставить не буду.

- Вы все-таки относитесь к нему как к ребенку?

- Нет, конечно (смеется). У меня нет ни одного вопроса, который я не могла бы задать, решить с администрацией. Если мне надо высказать какую-то точку зрения, я могу это сделать, записавшись на встречу к кому угодно: хоть к главе, хоть к заместителю. Я направила в адрес администрации района большое количество писем, и ни одно из них не осталось незамеченным, на все я получила конструктивные ответы, многие обозначенные проблемы решаются. Я понимаю, что «скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается». Благодарить я тоже не считаю уместным. Дать оценку деятельности — это да. Чиновники — «государевы люди», они пришли, чтобы в рамках своих полномочий решать важные для района вопросы. Могу лишь отметить положительные стороны. Первая — 2016 год закончили с бюджетом 4 млрд 200 млн и 2017 с теми же показателями. То есть позицию по бюджету удержали. Мы знаем, какое сложное наследство получил район. Проблем достаточно много. Не все решено в районе, но, во всяком случае, глава и его команда работают над решением проблем. Ждать скоротечного результата не стоит, потому что он не достигается так быстро. Мы работаем совместно, предлагаем свое видение выхода из ситуации. Критиковать очень легко, а работать, засучив рукава, сложно. Очень сложная ситуация с жильем, но ведь в этом году 435 млн все-таки поступили в район на его выкуп. Выкуп жилья – это улучшение жилищных условий конкретных людей, живущих на территории Советского района, это еще хоть и маленький, но посыл строителям. Пусть небольшая крупица, но дело сдвинулось с мертвой точки.

- Вы назвали одну из самых серьезных проблем района, которая начала решаться — выкуп построенного жилья. Назовите еще пару наиболее острых, на ваш взгляд, проблем района.

 - Это ситуация в сфере ЖКХ. Те, кто внимательно следят за деятельностью Думы, должны были обратить внимание на то, что мы один раз в квартал заслушиваем ситуацию в этой отрасли. Проблема в том, что правительство округа помогает данной сфере, но оно ставит жесткие условия по собираемости платежей, за счет которых оплачиваются энергоресурсы. В этом направлении тоже идет достаточно большая деятельность.

 - То есть тем, как работает администрация в этой сфере, вы удовлетворены?

 - За девять месяцев разница в денежном эквиваленте есть. Отчет у нас впереди, и надо дождаться отчета, послушать, что там будет. Ну, и третья проблема, которая бросается в глаза — это реконструкция поликлиники. Работа идет, и мы думаем, что все будет решено.

 - Когда?

 - Я не строитель, но думаю, через год-полтора.

 - Там, кажется, уже было что-то вроде репетиции открытия…

 - Не только репетиция, но и сотрудники больницы полны оптимизма, что скоро начнут работать в реконструированном здании.

 - Все хорошо: исполнительная власть работает, представительная — тоже. Может, это иллюзия, миф, но есть ощущение, что в обществе почему-то распространено негативное отношение к власти. Вы согласны с этим?

 - Я не согласна. Я человек, проживший на свете не один год, считаю эту оценку субъективной. Это мнение кто-то изучал, есть какие-то цифры?

 - Есть различные опросы.

 - Я не знаю, кто изучал, о какой власти идет речь. Предположение может быть каким угодно, но пока я не видела цифр, обсуждать это не могу. Вы правильно сказали, что я уже четвертый раз работаю в представительном органе власти. Знаю такую истину: все знают, как надо учить, лечить и управлять.

- Хорошо, ваша точка зрения, что к власти относятся позитивно, но как сделать, чтобы о ней отзывались еще лучше?

 - Рецепт на все времена: нужно пойти в эту власть, поработать, узнать эту «кухню» изнутри. Все, конечно, не пойдут туда работать, но пусть хотя бы изучат. Уверена, на многое взгляд изменится, особенно у тех, кто будет работать в исполнительном органе.  Про нас говорят, что мы получаем зарплату за свою депутатскую деятельность, и, самое смешное, меня родственники об этом спрашивают. Я как на духу говорю, что мне никто, никогда, нигде не заплатил ни копейки за мою депутатскую деятельность. Я занимаюсь этой работой, потому что знаю, что могу помочь кому-то, могу представить мнение большой группы людей, выразить его уже не только в представительном, но и в исполнительном органе, что я могу что-то хорошее сделать для своего района. Кстати, в этом году исполнится сорок лет, как я здесь живу.

А чтобы о власти отзывались хорошо, ей нужно быть более открытой, встречаться с людьми. Игорь Александрович Набатов, например, проехал по всем поселениям, представил жителям отчет о деятельности администрации за год, ответил на вопросы. Я с ним была на своем избирательном участке. При этом не только власти нужно рассказывать о своих делах, но и люди должны интересоваться.

 - Кстати, про открытость. Вы в кулуарах власти уже давно свой человек, знаете все и вся. Расскажите какой-нибудь секрет: то, что всех касается, но никто об этом не знает.

 - Если кто-то имеет возможность наблюдать за тем, как я свое время рассчитываю, может видеть, что если я где-то в общественном месте появляюсь, то исключительно по делу. Я пришла, решила вопрос, приняла участие в мероприятии, очень быстро собралась и ушла. Так что никаких секретов я не знаю. Мое мнение: неблагодарное это дело, собирать «кулуарные секреты». Работать надо.

- Жаль, конечно, но и без секретов разговор у нас получился вполне содержательный. Пора заканчивать. Спасибо, что выделили время в вашем жестком графике. Всегда рады вас видеть.

 

В. Турин

ИА "2 ГОРОДА"

Фото из архива Думы Советского района

12
2797
gif-заглушка

Комментарии

Аватар пользователя ГОСТ
ГОСТ
94.50.192.50

И все-таки как-то по разному выглядит власть с высоты и с уровня земли. Годами у нас в районе власть работает хорошо, по мнению тех же депутатов, а с каждым годом в районе все хуже и хуже. Предприятия разваливаются, треть домов все еще халупы, безработица пышным цветом, вакансий нет, а те которые есть с мизерной зарплатой. Как вообще депутаты от «Единой России» могут ставить объективную оценку Набатову, который председатель «Единой России» в районе? Не могут же они признать, что их партия работает плохо, тогда партбилет на стол!

Аватар пользователя ЕгорК
ЕгорК
5.141.204.246

Согласен,все так  ровно, спокойно, размеренно. Без критики, без споров, все вопросы решаются, просто идилия. Словно у нас не  кризисный район, а Швейцария. А  может просто и  исполнительная власть и законодательная скованы  одной партийной цепью? Не выносить сор из избы - это называется. А как же открытость   власти тогда? Когда  чиновники пытаются  скрыть проблемы, это понятно у них же все хорошо, и главное чтобы им не мешали, но депутатов  мы выбирали не для милых бесед во  время чумы. Неужели все депутаты у нас такие   же благодушно удовлетворенные.

Аватар пользователя пенсионер
пенсионер
217.115.179.209

партбилет/хлебную книжку/ на стол ,а кто тогда работать  или присутствовать будет,,,вот он замкнутый круг

Аватар пользователя рядом
рядом
83.169.216.76
судя по всему этот пилотный проект плотно согласовывают сДумой? единственная острая мысль текста вынесена в заголовок. Хочется узнать у Людмилы Федоровны, а как она проголосует в Думе, если ее человеческие убеждения будут совпадать с убеждениями избирателей, но кардинально расходиться с позицией Единой России?
Аватар пользователя пенсионер
пенсионер
217.115.179.209

рядом,,одно дело учить  поступку Павлика Морозова,другое дело  быть Павликом Морозовым,,,это совершенно несопоставимые  убеждения  в существующем мире

Аватар пользователя Матроскин
Матроскин
113.162.244.34

На мой взгляд, когда люди говорят про «молчунов», они имеют в виду не только и не столько то, что депутаты в прямом смысле сидят и молчат. Они могут спорить и даже ставить острые вопросы. Мы знаем такие примеры, когда народный избранник в процессе буквально может атаковать ту же исполнительную власть, а как наступает момент голосования, он «переворачивается» или двусмысленно отсутствует. Таким образом, шаг за шагом проходят решения, в силу которых мы все попадаем в финансовую трясину. В своде особенностей нынешней Думы такого нет?

Вот это и есть точное описание Людмилы Ф К 

Аватар пользователя Спортсмен
Спортсмен
176.59.202.211
Когда молоко Алябьевского молоко завода в магазинах появится? И вытеснит всех конкурентов?)) Обещали в сентябре запуск завода, и в декабре поступление продукции в магазины. Деньги бюджетные, у депутатов на контроле должно быть.
Аватар пользователя йцукен
йцукен
5.141.218.82

потерпи браток. все сидим ждем в нетерпении. немного осталось.

Аватар пользователя Александр 2
Александр 2
5.141.204.41

Со многими комментариями согласен, но считаю есть и то за что Котикову можно поблагодарить – она по крайней мере не боится выражать свои мысли. Кто сейчас в нашей думе я пояти не знаю, но раньше,там были забитые бессловесные манекены. Во многом с ней не согласен, особенно про власть, но похоже она и впрямь так думает, и это лучше чем некоторые, считают одно, делают другое, и от этого трусят на люди выходить. 

Аватар пользователя Александру 2
Александру 2
89.232.192.29

А какие здесь мысли можно бояться выражать? Назовите, плиз, хотя бы одну мысль из этого текста, которая могда бы навлечь на Котикову Л.Ф. хоть малейшую неприятность? 

Аватар пользователя хант
хант
194.190.171.217

Улыбнуло....про молоко на прилавках, реках и кисельных берегах - вообще ржака))) неужели такие наивные ещё существуют))))

Аватар пользователя ЯЗЫЧНИК
ЯЗЫЧНИК
178.176.113.1

Когда начнём поступать как лучше,

а не как целесообразнее, может 

жизнь и начнёт меняться к лучшему.

Добавить комментарий

Размещая комментарий на портале, Вы соглашаетесь с его правилами. Проявление неуважения, высказывания оскорбительного характера, а также разжигание расовой, национальной, религиозной, социальной розни запрещены. Любое сообщение может быть удалено без объяснения причин. Если Вы не согласны с правилами – не размещайте комментарии на этом ресурсе.

3 + 3 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.