Со вступлением экономического кризиса в активную фазу из недр российского Правительства все чаще доносятся призывы диверсифицировать экономику и развивать малый и средний бизнес. По прошествии кризисного года мы встретились с Главой города Югорска для того, чтобы узнать его мнение об этом.

Корр.: Раис Закиевич, первый год кризиса миновал. Если подводить итоги, как он отразился на реальном секторе экономики города?

Р. С.: С начала года прошло только девять месяцев, предварительные итоги будут только в декабре-январе. Да, есть некоторые отрицательные результаты, например, была приостановлена работа цеха ЖБИ и кирпичного цеха из-за того, что склады затоварены кирпичом. С другой стороны, если в марте на складах было семь миллионов штук кирпича, то сейчас только два миллиона. Это говорит о том, что продукция все-таки расходится, поэтому к будущей весне производство может быть запущено. К тому же, мы предполагаем, что в будущем году у нас в городе темпы строительства возрастут.

В то же время кризис привел и к положительному для всех нас результату, поскольку мы стали менее расточительными. Бережливость наблюдается не только у обычных граждан, но и у предприятий различных форм собственности и размеров. Наверное, мы избавились от той докризисной эйфории и стали более реально смотреть на вещи, иначе последствия могли бы быть более тяжелыми. Ведь в 2008 году наступил пик кредитного бума по всей России, люди залезали в долги без учета будущих последствий, сейчас же приходится соизмерять свои желания с возможностями, как на уровне семейных расходов, так и на уровне расходов предприятий и городского бюджета.   

Корр.: По Вашему мнению, как кризис отразился на малом бизнесе?

Р. С.: В Югорске кризис сильно задел строительные компании, которые имели небольшие мощности, работали только в одном узком направлении, например, на бюджетных заказах. Остальные предприятия города тоже несколько ужесточили свою политику. В то же самое время на сегодняшний день банкротов в Югорске нет. Из пятидесяти строительных компаний и предприятий сферы ЖКХ, которые обанкротились в Ханты-Мансийском автономном округе по состоянию на первое октября, нет ни одного предприятия из Югорска, хотя у соседей они есть. Нам помогает то, что потребительский спрос в сфере торговли, общественного питания, бытового обслуживания только приостановился, а не упал. С другой стороны, благодаря «Газпром трансгаз Югорску», работники которого получают неплохую зарплату, потребительский спрос в городе остается на достаточном уровне для того, чтобы бизнес чувствовал себя более или менее комфортно в условиях кризиса.

Корр.: А помимо кризиса, есть какие-либо барьеры, препоны, стоящие на пути развития бизнеса в городе, о которых сейчас часто можно слышать?

Р. С.: Я бы не рискнул утверждать, что сегодня есть какие-либо препоны, препятствующие развитию бизнеса в городе, если сравнивать нас с другими территориями России. Например, всем известно, что в РФ для того, чтобы открыть магазин, кафе, парикмахерскую, заправку, нужно заплатить весьма приличные дополнительные средства просто за право подключения к электрическим сетям, газоснабжению, водоснабжению,  канализации и т. д. У нас этой платы нет, и не было никогда. По большому счету, сегодня в городе Югорске можно открыть любой вид бизнеса, вопрос только в том, а нужен ли он?  Каждый начинающий предприниматель в начале своей деятельности задумывается о том, будет ли у него потребитель, будет ли его товар или услуга пользоваться спросом. Например, одно время мы долго призывали городских предпринимателей открыть кемпинг с автомастерской, заправочной станцией, кафе на объездной дороге, потому что через Югорск проходит достаточно объемный поток транспорта, на Екатеринбург и Пермь очень удобно ехать через наш город, но никто так и не решился на это. На сегодняшний день с идеей реализации подобного проекта к нам обратилась нефтяная компания «Лукойл», мы выделили им участок земли в районе развилки объездной дороги и улицы Попова - выезд на Югорск-2.

Корр.: Что там будет?

Р. С.: Там будет комплекс, который они обязуются построить в ближайшие годы. Это будет с одной стороны дороги. Я считаю, что нужно делать два комплекса - с одной и другой стороны дороги, это удобно и безопасно, поэтому, если югорчане захотят откликнуться на это предложение, то мы готовы рассмотреть различные варианты, но повторяю: это не должна быть просто автозаправка.

Корр.: Насколько я понял, факторов, мешающих бизнесу в Югорске, нет, а как обстоят дела с коррупцией? Вопрос уместен еще и потому, что недавно при администрации города Югорска стала действовать комиссия по противодействию коррупции. Хотелось бы узнать, каковы итоги ее работы, есть ли конкретные результаты, уголовные дела может быть?

Р. С.: Уголовные дела были несколько лет тому назад по тем или иным федеральным службам, которые функционируют на территории города Югорска. Антикоррупционная комиссия, которую мы создали, в первую очередь, рассматривает дела, связанные с ограничениями в муниципальной службе, контролирует соблюдение нормативных актов, которые должны соблюдать муниципальные служащие, например, правильное оформление декларации, достоверность изложенных в ней сведений. Например, недавно были отправлены запросы в вузы по всем муниципальным служащим на предмет подлинности дипломов.

Мы открыты для жителей города Югорска, поэтому если есть какая-либо информация по фактам коррупции или должностным преступлениям, они могут ее переслать анонимно на имя Главы города, Югорского межрайонного прокурора, Губернатора и т. д. С одной стороны, в нашем маленьком городке сложно что-либо утаить, с другой стороны, такие преступления нельзя исключать.

Корр.: Тогда нужна ли комиссия вообще, если коррупции, как выясняется, нет?

Р. С.: Нужна, конечно. Расслабляться не стоит, информацию необходимо постоянно заслушивать, проверять, а ситуацию контролировать, чтобы быть действительно спокойными за город. 

Корр.: Хорошо, как обстоят дела на рынке труда с учетом кризиса? Вообще, на Ваш взгляд, какой уровень безработицы можно считать нормальным?

Р. С.: Конечно, нам бы хотелось по безработице вернуться к показателям 80-х годов, когда ее уровень был нулевым или почти нулевым. Я бы в качестве ориентира взял показатель середины прошлого года - 1%, когда не было кризиса и все было благополучно в России и мире. Сегодня безработица у нас составляет 1,9%, что несколько многовато, но, с другой стороны, в городе Югорске создаются новые рабочие места. К сожалению, я должен отметить, что в большей степени на работу в магазины, кафе, рынки, торговые центры идут жители Советского района. Работа эта не столь высокооплачиваема как в «Трансгазе» и наша молодежь не очень к ней стремится.

Корр.: Раис Закиевич, думаю, Вы в курсе, что в той же Европе или Америке показатели безработицы на уровне 6-7% считаются нормой. По мнению большинства европейских экономистов, отсутствие безработицы - это плохо, поскольку в этом случае есть рынок работодателей, но отсутствует рынок соискателей.

Р. С.: Да, в некоторых развитых странах безработица сегодня превышает 10%-ый барьер, но надо понимать, что в этих странах социальные выплаты, которые получают безработные и члены их семей, значительно выше, чем в РФ. Если европейский безработный получает пособие в размере 50-60% от своей прошлой зарплаты, то наш человек, оставшийся без работы, получает немного. Мы только на пути к уровню западноевропейских зарплат и пособий.

Корр.: Если принимать во внимание, что размер максимального пособия сейчас около восьми тысяч рублей, а уровень средней зарплаты в частном секторе экономики по Югорску составляет 14 тысяч рублей, можно говорить о том, что в Югорске уже формируется европейская модель, конечно, с учетом процентного соотношения размеров пособия и зарплат.

Р. С.: У меня есть подозрения, что в Югорске бизнес скрывает часть своей зарплаты, на самом деле она значительно выше.

Корр.: Вы считаете, что зарплаты 14 тысяч в Югорске нет?

Р. С.:  Я предполагаю, что помимо официального дохода сотрудникам выдают часть зарплаты продуктами питания или еще чем-либо. Это же тоже заработная плата, которая нигде не фигурирует.

Корр.: Вы можете назвать реальные меры со стороны государства, направленные на помощь малому и среднему бизнесу? Только реальные, а не те, которые декларируются с высоких трибун.

Р. С.: В каком виде, по Вашему мнению, государство должно помогать предпринимателям, тем более муниципалитет? Я считаю, что должна быть свобода действий. Свобода действий сегодня дана. Если в каких-то регионах замучили проверками, то против этого есть соответствующее распоряжение Президента. Есть желание заниматься бизнесом, финансовые ресурсы и идеи - действуй! Многие предприниматели, которые сегодня твердо стоят на ногах в Югорске, в начале 90-х годов начинали с киосков, торговых палаток и т. д. Все говорят о том, что государство должно давать предпринимателям льготные кредиты, выделять помещения, по моему мнению, главное, что нужно дать - свободу, и она сегодня есть. С другой стороны, мы обратили внимание на тех, кто оказались безработными в этом году, и четыре человека получили 88 тысяч рублей от службы занятости и стали индивидуальными предпринимателями. Больше желающих пока нет. Если из четырех двое-трое продолжат заниматься бизнесом - это будет отличный результат.

В продолжение темы «Должны ли мы помогать бизнесу» скажу, что бюджет обязан финансировать здравоохранение, дороги, жилье, зарплаты, при этом у нас на эти цели денег не хватает, не хватает их и государству. Повышение зарплаты бюджетникам, повышение пенсии - это и есть развитие бизнеса, потому что эти деньги идут в бизнес через потребителей, поэтому государство, увеличивая доходы населения, помогает бизнесу развиваться. Ничем другим муниципалитет бизнесу помочь не может, поскольку его основная цель - поддерживать городское хозяйство, а помощь конкретному предпринимателю Иванову, Петрову, Сидорову - это сегодня называется коррупция, хотя, например, фермерам, надо помогать, в том числе индивидуально.

Корр.: Я имел в виду помощь в виде стимулирования бизнеса. Это достаточно распространенные и декларируемые меры, такие как создание бизнес-инкубаторов, введение понижающих ставок по кредитам и прочее.

Р. С.: Это функции государства, банковской системы, муниципальная власть этим не занимается.

Корр.: Я в курсе. Меня интересует Ваше мнение по поводу того, нужны или не нужны такие меры на уровне государства, принимаются они или нет и, если принимаются, то насколько эффективно?

Р. С.: Вы знаете, когда государство в конце прошлого года активно раздавало деньги банкам на конкретные цели, то, на мой взгляд, необходимо было поставить условия, чтобы эти средства пошли на предприятия реального сектора экономики, которые обязались бы сохранить рабочие места, выпускать конкурентоспособную продукцию. На деле же крупные банки поддержали крупные предприятия, которым это понравилось, и сейчас они просят еще.

Корр.: Собственно об этом и речь, о многолетней практике, когда, допустим, кредит на приобретение мебели был дешевле и доступнее, чем на станки для производства  этой самой мебели, что само по себе ситуацию в бизнесе и экономике не улучшало. Хорошо, продолжаем тему, по некоторым данным, лишь пятая часть городского бюджета формируется за счет налогов, поступающих от малого бизнеса…  

Р. С.: Десять процентов.

Корр.: Выходит еще меньше. По вашему мнению, каким образом можно увеличить этот показатель хотя бы в два раза, я уже не говорю о 50-ти процентах, как это должно быть в нормальной экономике? Какие рычаги Вам, как Главе города, могли бы для этого понадобиться?

Р. С.: Надо понимать, чтобы довести долю налогов от бизнеса до 50%, придется увеличить налоги на бизнес в пять раз или ровно настолько же увеличить объемы бизнеса в городе Югорске. Оба варианта в нашем городе неосуществимы и нецелесообразны, по крайней мере, в ближайшие годы. Я хотел бы обратить внимание на то, как этот вопрос решается за границей в некоторых странах. Там все налоги делятся поровну: одна половина остается в городе, другая уходит наверх, итак по всей стране. Если бы эта система работала у нас в России, то это было бы отлично, потому что сегодня у нас остается 10% от собираемых налогов, то есть мы собираем примерно 8 миллиардов в год, а в Югорске остается 800 миллионов рублей. Еще примерно 10-15% нам дают в виде дотаций, субвенций, пособий, необходимость которых нам приходится доказывать и средства эти выпрашивать. По моему мнению, вариант 50 на 50 или 30 на 70 не просто бы увеличил бюджеты муниципальных образований, он бы стимулировал их на самостоятельное зарабатывание средств. Пока же получается так: чем больше мы зарабатываем денег, тем меньше нам дают дотаций из округа. По сравнению с 2005 годом доходы города выросли на 60%, а дотации уменьшились почти на 50%.

Корр.: В разговоре об экономике нельзя обойти стороной тему гастарбайтеров. Насколько это явление вредно или наоборот полезно для экономики города? Вы сами сказали, что уровень безработицы в городе вырос, но, тем не менее, иностранцев, занятых у нас трудовой деятельностью, становится все больше и больше.

Р. С.: Я бы не сказал, что их становится больше, например, по сравнению с прошлым годом их число у нас уменьшилось, хотя, если принимать во внимание, что кризис ощутимо задел южные республики СНГ, их, действительно, должно было быть больше.  Думаю, наша миграционная политика стала более разумной, хотя вопросов в этой сфере еще много. Попробуй кто-нибудь из россиян поехать заграницу отдохнуть и заодно на работу устроиться - быстро выкинут из страны и больше не пустят. К нам же едут все и отовсюду. Но все же, хорошо или плохо, что к нам едет эта дешевая рабочая сила? Относительно дешевая, потому что каждый год они тоже повышают стоимость своих услуг. Чем они занимаются? Они работают в «Трансгазе», в администрации города, в каком-либо строительном предприятии? Нет, сегодня они занимаются строительством гаражей, дач, жилых домов. Кстати, благодаря этому у нас так активно строится индивидуальное жилье. Это надо признать. Гастарбайтеры активно выполняют любую надомную работу у работающих югорчан: вскапывают огород, чистят снег, красят, белят. Если себе такое может позволить житель Югорска - это его право. Если на эту работу не идут другие жители Югорска, предпочитая стоять на бирже труда - это тоже их право. У такого явления, как распространение гастарбайтеров, есть и плюсы, и минусы. Уровень преступности среди иностранцев довольно низкий, за девять месяцев этого года можно выделить только одно тяжкое преступление, когда один иностранец порезал другого. Пока границы РФ открыты, мы Югорск закрыть для них не можем.

Корр.: Все-таки, почему местные безработные не хотят занимать рабочие места гастарбайтеров, которые ради того, чтобы трудоустроиться, едут сюда за тысячи километров?

Р. С.: Об этом Вы лучше спросите тех, кто стоит на бирже труда. У каждого безработного своя ситуация и свои мотивы. Например, человек, у которого есть возможность некоторое время обходиться без постоянного места работы, может позволить себе заниматься семьей, дачей, хозяйством, ездить в лес, на рыбалку и т. д.

Корр.: Согласны ли Вы с недавним утверждением Д. Медведева о том, что желание «делать себя», достигать шаг за шагом личных успехов не является нашей национальной привычкой, что мы чрезмерно ленивы и пассивны в том, что касается профессионального и личностного роста?

Р. С.: Высказывание Президента в какой-то степени верно для нашего поколения, которое жило, воспитывалось, работало в 70-80-е годы, когда было гарантировано рабочее место, соцпакет и все остальное. В то время считалось заслугой работать всю жизнь на одном предприятии и не искать других вариантов. Современная молодежь до 30-35 лет совершенно другая, они ищут варианты не только работы, но и бизнеса, у них масса идей и желаний. Это хорошо, поскольку молодежь и должна к этому стремиться. Сегодня идет смена поколений, меняется формат страны, концепция ее развития и, конечно, главную роль в этих процессах будет играть молодежь.

Корр.: Сейчас очень модно выражение «диверсификация экономики», то есть увеличение форм экономической деятельности и уход от сырьевой составляющей доходов. Экономика Югорска - это экономика государства в миниатюре, в городе есть сырьевой гигант, который всех кормит, и какие-то менее значимые источники доходов, пополняющие городскую казну. Так вот, какие-то мысли по диверсификации экономики города есть, бывают, обсуждаются?

Р. С.: Бывают, обсуждаются, но вопрос в том, что округ уже на протяжении 7-8 лет нацелен на поддержку тех территорий, которые оказались в яме, это, в первую очередь, лесозаготовительные территории, это город Нягань, из которого нефтяники постепенно уходят. Да, мы предлагали Правительству округа различные варианты развертывания производства на территории города, но они нам прямо говорят: «Вы сегодня живете благополучно, и будете так жить еще лет пятьдесят, поэтому на нашу поддержку не рассчитывайте, мы должны помогать слабым». Это можно видеть на примере Советского района. Я уже говорил, что нам нужно развивать придорожный сервис, строить в городе логистические центры - перевалочные базы, поскольку дорога на Екатеринбург уже практически открыта. Сегодня у нас есть квалифицированные кадры, которые могли бы оказывать услуги по ремонту автотранспорта, но этим должен заниматься бизнес. Я сомневаюсь в том, что округ в последующем будет вкладывать деньги в развитие каких-либо производств на территории Югры. Правильнее – создавать условия.

Корр.: Я бы хотел Вам напомнить слова Губернатора, которые он произнес в 2001 году, находясь в Югорске: «Проблема западных территорий нашего округа, в частности, Советского района и города Югорска, в том, что они выживают за счет дотаций из окружного бюджета, в связи с этим нам необходимо объединить усилия «Газпрома» и местных властей, согласовать работу по развитию перерабатывающих отраслей. Потенциально и у Югорска, и у Советского района - огромные возможности быть финансово самостоятельными. Правительство готово к такому сотрудничеству». Такая старая цитата взята потому, что уже прошло достаточно времени для того, чтобы можно было подвести итоги таких намерений…

Р. С.: Скажите, в Сургуте достаточно производств?

Корр.: Наверное.

Р. С.: То же самое в Нижневартовске, Когалыме, Нефтеюганске. Но это дотационные территории, потому что у них забирается большая часть налогов. Под перерабатывающим производством Губернатор понимал строительство заводов по переработке попутного газа и переработке нефти, но если такие заводы начнут строить, то в центре промышленных регионов и ближе к границе, где очень высокий спрос на эту продукцию.

Корр.: А из леса?

Р. С. Я согласен, что производить здесь что-нибудь из леса выгодно, но, с другой стороны, сегодня цена леса очень низкая, потому что древесину заменяют полимерными материалами.

Корр.: Утверждение о том, что наша территория является житницей лесной промышленности не устарело?

Р. С.: Лес у нас сам растет, иностранцы приезжая сюда, говорят, что лес хороший.

Корр.: А его запасы?

Р. С.: Я приехал сюда в 1977 году, уже тогда говорили, что лес скоро кончится и газ, и нефть. Уверен и через  20-30 лет пессимисты будут говорить то же самое. Если у Вас есть огород или дача, то согласитесь, сколько сорняков каждый год не вырывай, они все равно вырастут, вот так же и лес - все равно будет расти, поэтому не стоит переживать, только бы не горел.

Корр.: На мой взгляд, это вопрос спорный, уже хотя бы потому, что 60% наших лесов являются смешанными, значит, к промышленной переработке пригодные условно, а остальные - заканчиваются, поэтому наша лесная отрасль и находится в таком плачевном состоянии в сравнении с теми же 70-ми годами.

Р. С.: Я считаю, что и через сто лет здесь леса будет достаточно.

Корр.: А вообще можно ли у нас здесь запустить рентабельное производство чего-либо, кроме добычи газа и нефти?

Р. С.: Те услуги, которые оказываются населению, и то производство материалов, которое существует на территории Югры, оно вполне рентабельно, как показывает практика. Даже тот же кирпичный завод, который находится в Югорске, распродавал бы всю свою продукцию, если бы темпы строительства в городе не снизились. Сегодня продукция кирпичного завода по цене такая же, как и на большой земле. У нас строители из Свердловской области строят дом на улице Газовиков, так вот, им выгодно использовать местный кирпич, а не везти его откуда-то и тратиться на дорогу.

Корр.: Как этого удалось добиться, ведь совсем недавно продукция ЗСМ не могла и близко конкурировать с завозимой из других регионов?

Р. С.: Руководством треста была проделана большая работа по снижению себестоимости продукции. Если говорить о других рентабельных производствах, то можно отметить ООО «Югорское», которое реализует молоко, мясо, огурцы, помидоры и др.

Корр.: Но ведь немалая часть этой рентабельности дотации?

Р. С.: Во всем мире сельское хозяйство выживает за счет дотаций государства.

Корр.: Хорошо, тогда последний вопрос. Как человек, имеющий жизненный опыт и наделенный властью, сделайте вывод: как будет меняться экономический портрет города в ближайшей и отдаленной перспективе? 

Р. С.: Город будет развиваться и дальше, а темпы будут зависеть от экономической ситуации в Югре. Сегодня задача муниципальной власти - сохранить все хорошее, что наработано в бюджетной системе, и при минимальных возможностях сделать максимально возможное, особенно в благоустройстве, строительстве и реконструкции дорог и тротуаров.

Беседовал В. Турин