В очередной раз мы ломали голову в поисках очередного собеседника для «Гражданской трибуны». Желательно, чтобы это был принципиальный и последовательный строитель гражданского общества. И вот мы его нашли. Причем там, где, откровенно говоря, вовсе не ожидали найти — в инстаграме главы Советского района. Надо сказать, что мы уже не однажды приглашали этого героя на интервью, но каждый раз он в последний момент ускользал от нас. Но сейчас мы решили: «Сан Саныч, теперь ты от нас не уйдешь!» ТАКОЙ человек просто не имеет права прятаться от общества. Так и получилось.

 - Александр Александрович, у нас две главные причины для встречи с вами. Во-первых, вы являетесь заместителем председателя Общественного совета Советского района. Во-вторых, у вас недавно был день рождения, и, учитывая то, как вас эмоционально поздравил глава района, пройти мимо было просто невозможно. Так что мы присоединяемся к поздравлениям, но пощады не ждите, вопросы будут самые разные. Давайте по порядку: кем вы выдвинуты в общественный совет, и кого вы там представляете?

 - Когда было объявлено о формировании нового состава общественного совета, от главы Советского района мне поступило предложение войти в состав совета. Кто именно предложил главе района мою кандидатуру, мне, если честно, неизвестно. На предложение главы я согласился.

Скриншот: страница главы Советского района Игоря Набатова, instagram.com

 - Ну, если вас выдвинул глава, видимо, его интересы вы и представляете. Тем не менее, учитывая, что вы предприниматель, наверняка вы воспринимаете себя и как представителя предпринимательского сообщества.

 - Интересы главы в совете я не представляю. Ваше предположение неверно. В общественном совете я представляю интересы жителей и не являюсь лицом, зависимым от кого-либо.

 - Получается, у вас от «Центра противодействия коррупции» аж два человека входят в общественный совет?

 - Да, я являюсь представителем ЦПК, но в состав совета вошел как представитель предпринимательского сообщества, а не как представитель ЦПК. Также в общественный совет вошел и представитель ЦПК.

 - Наверное, это очень серьезная структура. Например, от СМИ, да и от многих других общественных организаций, нет ни одного, а тут сразу два.

 - Во-первых, не я формировал состав совета. Во-вторых, я шел не от антикоррупционного комитета, а как предприниматель, так как на момент формирования совета не было известно, утвердит ли московское руководство на должность мою кандидатуру. В связи с этим региональным руководством было принято решение о выдвижении другой кандидатуры. В-третьих, не вижу в этом ничего странного. В нашу организацию, к примеру, может вступить и любой член действующего общественного совета, например, представитель молодежи. Но это же не будет автоматически означать, что он стал представителем ЦПК в совете, он так же и будет представителем молодежи.

 - Расскажите тогда, чем занимается ваш центр. Нам он не слишком знаком, хотя, судя по названию, занимается очень важными вопросами.

 - Это региональное отделение по ХМАО-Югре общероссийской общественной организации «Центр по противодействию коррупции в органах государственной власти». Цели данной организации, наверное, понятны из названия. У нас много работы, много обращений, поэтому коротко рассказать не получится. Лучше мы это сделаем в рамках отдельного интервью, если вы не против.

 - Даже так? Хорошо, мы не против. Тогда расскажите, каким образом вы отстаиваете интересы предпринимателей. Как всем известно, и малое и среднее предпринимательство сейчас находится в сложных условиях в связи с пандемией.

 - За период работы общественного совета было проведено три заседания. При этом последнее заседание проводилось 15 апреля в режиме видеоконференции, то есть в период действия указа президента о нерабочих днях. Учитывая, что на момент проведения заседания еще не было понятно, насколько серьезные последствия повлечет режим нерабочих дней, вопрос о мерах поддержки не обсуждался.

Я постоянно общаюсь с предпринимателями и прекрасно понимаю, насколько сильный удар нанесен по деятельности отдельных сфер (услуг, спорта, гостиничного бизнеса, общепита и т.д.)  Без мер поддержки многие предприниматели просто могут закрыть свою деятельность, а это повлечет сокращение рабочих мест и, как следствие, рост армии безработных. Сейчас мы с членами общественного совета уже обсуждаем в частном порядке вопрос о мерах поддержки…

 - Уже обсуждаете или еще обсуждаете? Ведь это уже давно происходит.

 - Уже обсуждаем вопрос о мерах поддержки, пытаемся выработать какие-то решения, чтобы прийти на заседание совета уже с конкретными предложениями. Я отслеживаю информацию о том, какие меры поддержки вырабатываются на уровне страны и на уровне округа. Считаю, что руководители муниципалитетов также должны принять активное участие в разработке и реализации мер поддержки.

На данный момент инициировано проведение внеочередного заседания, на котором будут рассматриваться вопросы, связанные с последствиями COVID-19, в том числе и вопросы, связанные с мерами поддержки, не только предпринимателям, но и жителям района, которые оказались в тяжелой ситуации. Думаю, дата заседания будет определена в течение недели.

 - По всей видимости, будет какое-то обращение от общественного совета к органам власти?

 - Я думаю, что да.

 -  Хорошо, идем дальше. Вы были лидером ЛДПР Советского района.

 - Да, я был координатором ЛДПР по Советскому району до 2018 года. С начала 19-го года являлся рядовым членом партии, а в связи с вхождением в состав общественный совета, я приостановил свою деятельность, так как действующие члены каких-либо партий не могут входить в состав общественного совета.

 - То есть в политической жизни района, в частности в ближайших выборах, вы как представитель ЛДПР участвовать не будете?

 - В настоящее время членом партии я не являюсь и, соответственно, участвовать в выборах могу лишь как сторонник партии, либо самовыдвиженец.

 - Ну да, я догадывался, что в этом есть какая-то хитрость. Как будет участвовать ЛДПР в этих выборах? Сколько вообще человек состоит у нас в ЛДПР?

 - Будет участвовать — это факт. В остальной части на данный момент пояснить ничего не смогу. Наверное, эти вопросы лучше задать действующему координатору ЛДПР.

 - Кстати, а кто сейчас руководит местными либерал-демократами?

 - Сейчас прошли изменения в структуре партии на местах, произошло слияние советского и югорского отделений. Кто стал координатором, пока не знаю.  

 - Александр Александрович, вы еще недавно были депутатом горсовета. В результате неких событий вам пришлось сложить депутатский мандат. Что случилось? Ваша версия?

 - Был депутатом с 2016 по 2020 год. В 2020 году полномочия депутата с меня были сняты решением депутатов городского поселения.

Коротко по ситуации. Каждый депутат обязан сдавать декларацию о доходах, не только в налоговую службу, но и губернатору Югры. Это делается для того, чтоб депутаты не скрывали сведения о своем имуществе и доходах. По сути, это два дублирующих документа. При подготовке декларации, направляемой губернатору, в результате технической ошибки мной не был указан один из доходов, полученный в 2019 году. В ходе проведения сверки со сведениями, которые содержались в налоговой декларации, сданной мной в налоговый орган, данный факт был выявлен. Вот и получается, что вроде бы ничего не скрыл, перед налоговой отчитался, налоги с дохода заплатил, но факт ошибки в одной из деклараций налицо. В такой ситуации, в соответствии с действующим законодательством, губернатор направляет представление в совет депутатов, который и должен коллегиально рассмотреть представление и принять одну из мер воздействия. Когда на совете депутатов рассматривали данное представление, я предполагал, что максимально мне вынесут предупреждение. Однако законом не прописано, какую меру воздействия и за какие нарушения могут применить, то есть все на усмотрение депутатов. То есть мера воздействия от степени тяжести не зависит, а зависит, скорее, от личных отношений.

На заседании я подробно разъяснил депутатам сложившуюся ситуацию, но к моему удивлению 8 депутатов все-таки проголосовали за то, чтобы снять с меня полномочия депутата. Фактически за снятие проголосовали все присутствующие депутаты из фракции «Единая Россия», кроме  Александра Карташова. Ему отдельное спасибо за поддержку.

Почему так получилось? Мне кажется, просто определенные личности воспользовались моей недоработкой, чтобы убрать «неудобного» депутата. Я слишком часто поднимал проблемные вопросы, освещение которых негативно отражались на образе как главы города А.Ю. Жукова, так и председателя совета депутатов А.И. Медета.

 - Вы сказали о «Единой России», но ведь судя по поздравлению, с которого мы начали разговор, лидер местных единороссов Набатов вас едва ли не боготворит. А вы говорите, что они с вами расправились. Они там между собой не общаются что ли?

 - Я не могу объяснить, почему городские депутаты от «Единой России» так проголосовали. Но согласитесь, за техническую ошибку так не наказывают. Эта ошибка была выявлена по моей же декларации, сданной мной в налоговый орган. Если бы я хотел скрыть свой доход, то зачем я в налоговой отчитывался? После проведения голосования один из депутатов, который в том числе голосовал за снятие с меня полномочий, подошел и сказал, что он не хотел голосовать против, но ему «сказали», что нужно так проголосовать, иначе для него бы наступили негативные последствия.

Называть его не буду. Кто может указывать или даже угрожать депутатам, могу только предполагать, но это меня в очередной раз убедило, что мое исключение — это просто акция по устранению неудобного депутата.

 - Вы предпринимали любопытные попытки видеоблогерства. Будет продолжение?

 - Во-первых, я не блогер. Во-вторых, за период депутатской деятельности у меня накопилось много фактов, свидетельствующих, мягко говоря, о неэффективности городской власти, в результате чего из бюджета и карманов жителей города уходят огромные денежные средства. Данные факты городская власть игнорировала и своих «проколов» не признавала, поэтому я стал искать способы доведения данной информации до жителей города. Ведь избиратели имеют право знать, как работают те люди, которые в период предвыборной кампании пообещали им «небо в алмазах». Лучшим способом для меня стала съемка роликов по проблемным вопросам и размещение их на своем канале на портале YouTube.

Скриншот: видео с канала Александр Бабикова, YouTube.com

Как оказалось, я был прав. Интерес к моим роликам был довольно большой, они затрагивали больные для населения темы, быстро расходились по социальным сетям и месcенджерам. Из-за коронавируса выпуск новых роликов я временно приостановил. В перспективе планирую выпустить еще серию роликов. Пока не хочу раскрывать их темы, но, поверьте, интересно будет многим. У меня уже подготовлена пара проектов. Думаю, возобновлю деятельность в июне.

 - Спойлер: все они будут про Жукова и городскую власть? Про Набатова не будет?

 - У меня в стадии подготовки несколько проектов роликов, и действительно, они будут касаться именно деятельности городской администрации. Это естественно, так как я был городским депутатом и, соответственно, много знаю именно об организации работы городской администрации. У меня есть все нужные документы для подтверждения обоснованности проблемных ситуаций, освещаемых в моих роликах. Я серьезно подхожу к своей работе, в том числе к выпуску видео. Если кто-то захочет поставить под сомнение достоверность информации из моих роликов, я всегда смогу документально подтвердить то, что я сказал.

По деятельности районной власти у меня пока нет никаких интересных тем для публикаций. Мне кажется, если у районной власти есть такие же провалы, как и у городской, то об этом должны знать районные депутаты. Если кто-то из них захочет записать ролик, я с удовольствием поделюсь своим опытом. Если будут интересные темы в отношении администрации района, я могу осветить и их.

 - То есть вы обращаетесь к людям? Если кто-то захочет вам предоставить информацию и про администрацию района, то они могут обращаться?

 - Да.

 - А как насчет ролика, например, о молокозаводе? Многим интересно, что там происходит. 

 - Подготовить можно любой ролик, если есть фактура. В принципе, что там происходит, я знаю из публикации на вашем сайте, не более.

 - То, что вы делаете, это, конечно, здорово. Единственная вещь — чуть-чуть смущает то, что вся ваша общественная работа строится на противостоянии с Жуковым. С чего началось это ваше единоборство? Сам Жуков, кажется, это объясняет тем, что попытался ваши коммерческие взаимоотношения повернуть больше лицом к городу, чтобы бюджет получал больше средств. И как-то слово за слово, и пошло-поехало.

 - Нет, это неправда. Я даже не знаю, что он там хотел повернуть и каким местом к городу. Моя работа не строится на противостоянии с Жуковым, а вот его на противостоянии со мной — да. Просто я не являлся лояльным власти депутатом и всегда высказывал свое мнение, в том числе публично. К сожалению, не все представители власти готовы воспринимать конструктивную критику. Вот и все причины конфликта. А по поводу того, чтобы в бюджете было больше средств, формировать и расходовать его должен хозяйственник.

 - Были попытки как-то договориться, уладить все?

 - Да, такие попытки предпринимались с моей стороны, и неоднократно. Но диалог, как я понял, может строиться только в формате моей капитуляции. Я к этому не готов, все равно буду озвучивать проблемные вопросы. Считаю, что власть должна представлять интересы народа, а не пытаться задавить, так скажем, оппозицию. Не все депутаты должны быть лояльны.

 - Год назад вы еще были депутатом. Как вы проголосовали на отчете Жукова о деятельности главы и администрации за позапрошлый год?

 - Если честно, не помню само заседание, но не думаю, что я смог бы когда-либо поставить главе «уд».

 - А я помню, что вы не стали принимать участия в голосовании. То есть вы даже не проголосовали против удовлетворительной оценки. Почему — непонятно.

 - Кажется, вспомнил то заседание. Я тогда отказался участвовать в голосовании в связи с тем, что внесенное мной предложение, в нарушение регламента, председателем совета депутатов даже не было поставлено на голосование. Итог заседания был понятен уже заранее, и участвовать в этом шоу не было необходимости.

 - По словам Набатова, вы человек объективный, принципиальный. А ведь если вы объективны, то должны видеть позитивные стороны даже у мэра. Они есть?

 - Что-то делается, но вопрос в том, как это делается и насколько эффективно. Есть позитивные примеры, но часть из них — это не столько заслуги мэра города, сколько заслуги предыдущей власти. Например, улицы Макаренко, Юбилейная, Югорская заасфальтированы. Но давайте вспомним, что этот проект был запущен еще предыдущей властью, а действующему главе оставалось завершить проект, финансирования на который его предшественники уже добились.

 - Но это ведь нормально: Митрофанов сделал проект, Савинцев еще что-то, Жуков реализовал. Ну ладно, пусть Макаренко не является заслугой Жукова. А объездная дорога по нижнему складу — это его плюс?

 - Это плюс. Но сколько мне пришлось писать в правоохранительные органы, чтобы администрацию обязали сделать эту дорогу. Сколько штрафов было наложено на администрацию города, сколько транспорта населения было искалечено на этой дороге, прежде чем городская власть соизволила привести дорожное покрытие в нормативное состояние. Жуков не собирался ремонтировать эту дорогу, он еще в начале 2018 года лично мне это говорил.

 - То есть, если даже и плюс ему, то не большой. А модернизация освещения в городе?

 - По поводу модернизации освещения могу сказать, что молодцы, сделали. Но, опять же, это было сделано в рамках энергосервисного контракта, а это общероссийские мероприятия, которые массово проводятся по всей России и рекомендованы на уровне Федерации. Обидно было бы, если по всей России делается, а у нас нет. Опять же, касаемо реализации этих мероприятий есть вопросы в плане качества освещения. Еще буду пытаться с этим разобраться.

 - Ясно. А то, что Советскую плитами заложили?

 - Согласен, что это заслуга Жукова. Насколько я знаю, положить плиты на улицу Советскую, оставшиеся после реконструкции улиц Макаренко, Юбилейной, Югорской, было запланировано еще при Савинцеве. Я даже знаю, кто из специалистов администрации предложил данное мероприятие. Но, тем не менее, Жуков реализовал данное мероприятие, так что в этом вопросе молодец. Также по предложению депутатов с этих плит была сделана проезжая часть по улице Наладчиков.

 - Что там еще… Две аллеи: 50 лет Пионерии и по Киевской?

 - Да, сделано, вопросов нет. Деньги на это выделены в рамках окружной программы. Деньги выделяются всем муниципалитетам, а им надо правильно ими распорядиться. Но в Аллею первопроходцев уже несколько десятков миллионов рублей вложено и в этом году вложат еще, наверное, пару десятков. У нас что, других территорий нет? 50 лет Пионерии уже сделали красивой территорией, зачем еще такие вложения? Может, лучше было бы облагородить другую территорию? Например, около нового храма, рядом с «Наказом матери», на Картопье или в ПМК.

Улица Киевская сделана в рамках той же программы. Есть некоторые вопросы. Например, была цель — в ходе ремонта решить вопрос с парковочными местами около больницы. Почему сделали буквально пять парковочных мест, а не больше? Это же можно было сделать. И лично у меня есть вопрос по поводу того, что будет с этой новой аллеей после первого же прорыва коммунальных сетей, которые проходят под ней? Кто будет потом восстанавливать тротуарную плитку, которая лежит на этих сетях? Не получим ли мы потом недавно реализованный, но уже разрушенный проект?

Резюмирую. Как бы то ни было, это хорошо, потому что фактически мы получили две облагороженные территории.

 - Но некоторые считают, что эти аллеи — главный, с позволения, «косяк» Жукова. Мол, лучше бы дороги сделал на Картопье.

 - Это неверное мнение, потому что аллеи сделаны в рамках программы по благоустройству, а строительство дорог в рамках данной программы не предусмотрено. Строительство дорог — это совершенно другие программы. Городская администрация должна сначала подготовить проект на строительство дороги, после чего вступить в программу и, соответственно, получить возможность финансирования строительства из бюджета округа. Вся проблема в том, что городская власть, на мой взгляд, не занимается вопросами подготовки проектов строительства дорог. Лично я, будучи депутатом, неоднократно поднимал вопрос о необходимости проектирования дорог. Фактически же Жуков несколько лет назад доводил до депутатов информацию о том, что какой-то инвестор занимается проектированием улицы Василия Чапаева, но кто именно этот таинственный инвестор, и когда будет готов проект, так и не сказал. Насколько мне известно, проект так и не готов. Вот и создается ощущение, что действующая городская администрация просто не хочет строить дороги. Так что в городе (на Картопье, либо где-то еще) в ближайшие пару лет новых дорог строиться не будет.

 - Чтобы был паритет, тем более что вы человек принципиальный, скажите о плюсах и минусах Набатова и районной администрации.

 - По району я могу сказать намного меньше, потому что меньше этого касался, так как все-таки был городским депутатом и больше вникал в деятельность городской администрации.

Плюсы следующие. На момент вступления Набатова в должность у нас жилищное строительство стояло, а сейчас этот процесс запущен: много строится, много людей переселяется.

К минусам отнесу сферу ЖКХ. Мое мнение — эта сфера не настолько затратная, там просто нужно правильно наладить работу. Но это больше мнение обывателя, потому что в эту сферу я не вникал.

 - Кстати, в качестве справки скажите, какой бюджет у города и какой у района?

 - Бюджет города — чуть меньше 300 млн, а бюджет района — около 4 млрд.

- Спасибо большое за разговор, Александр Александрович. Всегда рады вас видеть!  

В. Турин

ИА «2 ГОРОДА»

Материал социально значимого проекта осуществлен на средства гранта Департамента общественных и внешних связей ХМАО-Югры.