Тема дня

ИНТЕРВЬЮ: Алексей Зобнин и Булат Аюпов. Про лупу вместо Ленина, политический мазохизм и спасение из горящего вертолета.
07.10.2014 - 10:10

ИНТЕРВЬЮ: Алексей Зобнин и Булат Аюпов. Про лупу вместо Ленина, политический мазохизм и спасение из горящего вертолета

Отпускная дремота развеивается, рабочие будни депутатов набирают обороты. Пора бы нам узнать, чем живут наши представители в недрах власти. Начнем с наиболее горячей точки на политической карте двух городов - Советского городского совета депутатов. Собеседниками ИА «2ГОРОДА» стали два депутата, которые не состоят ни в партиях, ни во фракциях. Наверное, поэтому они что хотят то и думают, а что думают - то и говорят. Что же говорят Алексей Сергеевич и Булат Барыевич, читаем далее…

Корр.: Итак, сразу к делу. Дайте краткую характеристику того, как идут дела у депутатов. Несутся как гоночный болид или тащатся, как старая кляча по пыльной дороге?

   

А.С.: (Смеется) Я думаю, это что-то среднее, не то и не другое. Почти вся наша работа заключается во взаимодействии с городской администрацией, а ей - какой ракету-носитель не вставь, толку мало. То им бензин не той марки дали, то запчасти не завезли, то враги шины проткнули.

Б.Б.: Если использовать такие аналогии, то, на мой взгляд, ситуация такова: город - это автомобиль, у которого имеется два центра управления. Один - в районной администрации, другой - в городской. Для того, чтобы хоть немного сдвинуться с места нужно действовать согласованно, а они поочередно то на газ давят, то ручник дергают. Иногда возникает желание поставить большую лупу между властями, в том месте, где стоит памятник Ленину, чтобы они друг друга хотя бы видели. А пока такой лупы нет, мне, например, приходится все время договариваться, то с одной стороной, то с другой для того, чтобы какой-то конкретный вопрос сдвинулся с места. При этом самая большая сложность состоит в том, чтобы договориться с городской властью. Не потому, что депутаты не могут внятно объяснить, а потому что у администрации есть цель не услышать.

Корр.: А насколько сплочены ряды самих депутатов? Учитывая, что вы не принадлежите ни к одной фракции, оцените объективность своих коллег состоящих в партиях. Нет ли такого, что «КПРФ» заранее все связанное с Савинцевым одобряет, а «Единая Россия» заранее против?

А.С.: Коммунисты, конечно, в основном поддерживают главу, тем более, среди них есть те, кто зависит от бюджета города. Но, кстати, кажется, и у них копятся претензии к мэру, по крайней мере, в приватных разговорах это звучит часто. Большинство единоросов по рядовым темам принимают решения вполне самостоятельно, пока дело не касается самых важных вопросов, вот тогда уже включается партийная дисциплина.

Корр.: Например, весной, когда был поставлен неуд работе исполнительной власти? Кстати, вы тогда оказались в одной упряжи с «Единой Россией». Без вас этого бы не случилось.

Б.Б.: Наши решения неизбежно совпадают или противоречат решениям той или иной фракции. К счастью, нас это мало волнует, куда важнее, чтобы мы совпадали во мнениях с теми, кто нас выбрал. Мы ведь несем не только свой голос. Чтобы принять важное решение, мы ориентируемся на своеобразную фокус-группу из жителей города: друзей, соседей, знакомых и даже незнакомых людей. Среди них есть и единороссы, и коммунисты, и пенсионеры, и работающая молодежь, и депутаты. И только взвесив все «за» и «против», мы делаем шаг.

Корр.: Таким образом, свалив все на мифическую фокус-группу можно с легкостью оправдать любое решение. Тем не менее, известно, что тогда вас до последнего момента терзали сомнения. В чем дело?

А.С.: Глава города – это, по сути, обыкновенный завхоз, который должен делать уборку, вывозить мусор на свалки, то есть выполнять обычные хозяйственные работы, которые перемешаны с регламентами, установленными бюджетным кодексом. Алексей Владимирович пришел и давай сходу махать шашкой, как он привык, будучи оппозиционером. Он стал реформировать всё, не разбирая, что хорошо, что плохо, налево и направо. Порой его действия выглядели настолько непонятно, что казалось, в здравом уме такого человек просто не сделает. В таких случаях обычно думаешь, наверное, человек устал, запутался, вот-вот он придет в себя, и все пойдет как надо. Ну, хотя бы перед угрозой неуда мэр должен образумиться. Именно этого мы и ждали до последнего момента. Теперь же я думаю, что поведение мэра напоминает какой-то политический мазохизм, для него чем хуже, тем ему лучше. Может быть, из-за долгих лет оппозиционной деятельности привычка чувствовать себя жертвой вросла в характер?

Б.Б.: Еще на стадии выборов мне была непонятна стратегическая программа Савинцева. Ее нет и сегодня. К чему мы должны прийти, с какой скоростью должны двигаться? Очень хотелось помочь, потому что срок идет не только у него, такой же срок идет у нас, депутатов. Мне будет неприятно, если обещания, которые я давал своим избирателям, я не выполню. Но в ответ на предложения работать совместно глава выстраивает огромный забор, из-за которого выкрикивает обвинения каждому, кто пытается приблизиться. Мы пробовали и с пряником, и с кнутом, как в случае с неудом – ничего не действует. Что за дела у него за этим забором - никому не известно. Тем не менее, когда приходится поступать с человеком жестко, это всегда неприятно, невольно оттягиваешь это решение.

Корр.: А можно привести какой-то конкретный пример того, что городская администрация делает не так?

А.С.: Хорошо, вот один из примеров. Когда в апреле принимался бюджет, мы настраивали на том, чтобы максимальная сумма ушла на ремонт дорог. В округе существует программа софинансирования, по которой муниципалитеты могут отремонтировать дороги за 5% от стоимости. Остальные 95% добавляет региональный бюджет. Но для этого нужно изыскать хоть какие-то деньги для своей доли. Однако наша администрация не заявляется на эту программу. Причина – нет денег. Якобы все имеющиеся деньги направляются на текущие нужды. В частности на выполнение предписания Роспотребнадзора по установке площадок для мусорных контейнеров.

Городская власть подготавливает обоснование и запрашивает у депутатов на эти нужды 4 млн. 600 тыс. руб. Ну что поделаешь, надо, значит надо. В итоге площадки делаются, но не из кирпича, как мы думали, а из пенопласта обмазанного каким-то раствором. Ежу понятно, что через год такие сооружения сами превратятся в мусор, кстати, они уже начали разваливаться, но дело даже не в этом.

  

В результате такого «рационализаторства» затрачивается сумма значительно меньшая, чем предполагалось - всего 2 млн. руб. Зато остальные 2 млн. 600 тыс. руб. уходят в неизвестном направлении. Ведь на их использование власть уже может не спрашивать разрешения. Каков результат такой «эффективной» работы? В окружную программу мы не попали, часть денег потратили на одноразовые сооружения, а остальные спустили неизвестно куда. При этом они претендуют на премию за экономию средств. Хорошо хоть, что на ремонт улицы Гастелло округ выделил средства.

Б.Б.: Таких примеров много. В окружные программы по ремонту дорог мы не вошли, но ремонтировать их все равно надо. И вот на эти цели у администрации было 3 млн. 600 тыс…, а использовали они почему-то менее 1 млн. Где остальные -  непонятно. Если бы на стадии прогнозирования власть качественно сработала, денег бы хватило на все - и на программы, и на текущие нужды. На мой взгляд, именно такая работа и называется неэффективной, и это еще мягко сказано.

При этом в городе очень энергично (и так же очень непродуманно) строятся тротуары и заборы вдоль них. Зимой при чистке снега эти заборы станут огромной проблемой. Это, конечно, обосновывается выполнением предписаний, но рвение, с которым это делается и то, как проходят конкурсы, наводит на мысли, что есть еще какие-то интересы.

А.С.: Да, к заборам явно прослеживается особенный интерес. Когда человек, которой ходит босиком, покупает шляпу, возникает вопрос - зачем он это делает, не в доле ли он со шляпником? А взять 40-летие города, когда губернатором было выделено около 3 млн. руб., и на эти деньги в парке поставили каких-то «казелей», бабочек и навес за миллион.

Корр.: Ну а насколько состоятельно утверждение городских властей о том, что это район им мешает?

А.С.: А вы назовите, кто и что еще не мешает Савинцеву в нашей вселенной? Плохому танцору всегда что-то мешает. Район тоже не без греха, но есть же бюджет г.п. Советский. Очень округленно это 200 млн. рублей, хотя бы этими деньгами можно рационально распорядиться. А то, что у нас, 90 млн. рублей сегодня уходит только на содержание самой администрации. Остальные средства расходуются по схеме рассказанной выше. Глава никого не хочет слушать - ни район, ни депутатов, он зачастую даже не приходит на встречи и заседания.

Б.Б.: Хотелось бы поддержать Алексея Сергеевича в его категоричности. Я был бы лояльнее, если бы на комиссиях, заседаниях, где обсуждается много городских проблем, присутствовал сам глава. Я за эти 2 года на наших встречах только раза 2-3 его видел. Все остальное время вопросы решают замы и другие подчиненные. Я считаю, что если глава хочет, чтобы что-то менялось, он должен всюду присутствовать сам и решать вопросы. Он появляется, когда решение уже принято, начинает оспаривать его, опять же письменно, через суд, а не лично. Возникает вопрос: где глава? Часто отвечают, что он в отпуске.

Корр.: Видимо, поэтому все чаще приходится слышать хорошие слова о прежнем главе города И.П. Митрофанове. С ним тоже было много противостояний, но все познается в сравнении?

А.С.: С прежней администрацией было сломано много копий, но следует признать, что тогда работа велась намного лучше. Город участвовал во множестве окружных и федеральных программ - и по дорогам, и по ремонту жилья. Вспомните, сколько домов отремонтировали на привлеченные деньги. Если тогда мы спорили насчет того, как лучше работать, то сейчас даже спорить не с кем. При Митрофанове мне приходилось чуть ли не прятаться от них, потому что круглые сутки звонили с какими-то вопросами. А вопросы часто были такого характера: дай технику, помоги тут, сделай там, разумеется, на общественных началах или по себестоимости. Ведь когда есть деньги, просить не надо, желающие сами находятся.

С Ильей Петровичем можно было договориться, несмотря на то, что он был очень упрямый. С Алексеем Владимировичем вообще нет конструктива. Вспомнить хотя бы принятие бюджета на 2013 год. Мы собирались раз 7, наверное. Была создана специальная согласительная комиссия, куда входили: я, Л.Ф. Котикова и А.Ю. Жуков, а с той стороны -  глава, его заместитель и начальник ФЭО. И был такой случай, что они вообще не явились. Мы собрались, несмотря на то, что это у нас общественная работа, отложили свои дела, а они не явились, потому что их известили не за 3 дня, а за день.

Корр.: Самое время сделать тест на вашу объективность. Не может же быть такого, что Савинцеву вообще не за что сказать спасибо - скажете?

А.С.: Запросто. Я это не скрываю, то, что в городе перестали строить деревянные бараки, это заслуга Савинцева. Причем такая заслуга, которая многие минусы перевесит, но, к сожалению, далеко не все.

Б.Б.: Я еще добавлю, что действительно преобразились городской парк и кинотеатр. Вопрос, конечно, какими средствами это сделано, но факт есть факт.

Корр.: Судя по некоторым данным, в ближайшее время может быть предпринята попытка поставить мэру второй неуд. А после этого включатся другие механизмы по принудительной его отставке. Учитывая то, что вы сейчас высказали, на этот раз у вас уже не будет сомнений, какую оценку ставить?

Б.Б.: Думаю, есть большая вероятность, что этот вопрос будет вынесен на повестку дня. Да мы и сами уже готовы его поднять. Но сомнения есть всегда. Ну, допустим, убрали Савинцева, а что и кто дальше? Опять выборы, затраты, период безвременья? Снова Савинцев в оппозиции с лозунгами «Мне не дали работать!», и ведь найдутся люди, которые ему поверят. Снять его сейчас - это все равно, что спасти его из горящего самолета, или, в данном случае, скорее, вертолета.

А.С.: Согласен с Булатом Барыевичем, что при всей очевидности не все так однозначно. При вынесении этой оценки опять наступит непонятный период, который продлится год или два, потому, что к власти придет новый человек. И пока он войдет в ситуацию, пока поймет, пройдет время. А жизнь идет, и мы можем прожить ее и ничего полезного не сделать. И неизвестно пока, каким будет следующий глава. Но фокус еще и в том, что если мы посмотрим в историю, увидим, что каждый следующий хуже предыдущего. В идеале хотелось бы, чтобы глава сейчас пришел из отпуска посвежевшим, отдохнувшим и пошел на диалог с депутатами. Я думаю, что любому человеку надо давать шанс. Он должен опомниться и выстроить хорошую работу, которая бы позволила не ставить ему неудовлетворительную оценку. Надежда умирает последней.

Корр.: И все-таки она умирает. Но все равно радует, что Вы, Алексей Сергеевич, еще не до конца растратили свою наивность. Кстати Булат Барыевич тоже с завидным юношеским задором участвовал во флэшмобе по посадке картошки в ямы на дорогах. Но вот вопрос, а правильно ли, когда депутат этим занимается, может лучше ему добиваться результата традиционными способами?

Б.Б.: Если цель благая, то все законные способы хороши.

Корр.: Отличная фраза для завершения разговора. Спасибо и успехов вам.

В. Турин

ИА «2 ГОРОДА»

10519
Вы проголосовали 'Вверх'.

Комментарии

Добавить комментарий

Размещая комментарий на портале, Вы соглашаетесь с его правилами. Проявление неуважения, высказывания оскорбительного характера, а также разжигание расовой, национальной, религиозной, социальной розни запрещены. Любое сообщение может быть удалено без объяснения причин. Если Вы не согласны с правилами – не размещайте комментарии на этом ресурсе.

CAPTCHA на основе изображений
Введите код с картинки