Наш собеседник — персона довольно известная. В недалеком прошлом он был начальником пожарного гарнизона, почти тридцать лет тушил пожары на территории обоих автономных округов. Потом неожиданно ушел в политику, победив на выборах в Думу города Югорска. Сегодня мы беседуем с Виктором Васильевичем Градовичем, заместителем председателя Думы города Югорска. Он рассказывает о себе во власти и о городе Югорске.

ДОСЬЕ

Место рождения: деревня Верх-Елбак в Новосибирской области.

Последний раз я был на родине в 1982 году, тогда стояло сто дворов, сейчас — не знаю. А так, мои корни в Белоруссии, я даже отыскал свою деревню Градовичи. Женился я тоже на белоруске, недавно было 27 лет со дня свадьбы.

Дата рождения: 16 февраля 1959 года.

Знак зодиака: водолей.

Увлечения: музыка и волейбол. Я сам пою, играю на гитаре, барабане и клавишных.

Любимый праздник: Новый год.

Любимый фильм: «Тени исчезают в полдень».

Любимое блюдо: салат «Сельдь под шубой».

Любимый город: Витебск в Белоруссии. Белоруссия — это нищее государство, но порядок у них образцовый везде и во всем. Общественный порядок на улице осуществляют внутренние войска, гаишники взяток не берут, потому что за это можно загреметь лет на пятнадцать с конфискацией.

Любимое место отдыха: люблю рыбачить в Югорске.

Вредные привычки: я капризный человек.

Личный автомобиль: «Nissan Х-TRAIL».

Имя России: Петр Первый.

КОРИДОРЫ ВЛАСТИ

Корр.: Сколько времени Вы находитесь во власти?

В.В.: Четыре с половиной года.

Корр.: Вы уже адаптировались в коридорах власти?

В.В.: Только сейчас. После службы я долго не мог привыкнуть к тому, что после шести вечера я никому не нужен, что мне никто не звонит по ночам, не нужно срочно куда-то подрываться, бежать, лететь, ехать. Я ведь являлся начальником гарнизона и в течение двух часов был обязан прибыть к месту происшествия в любой точке вверенного мне гарнизона на территории Югры и Ямала.

Корр.: Вообще за этот период Вы чувствуете, что как-то изменились?

В.В.: Конечно. Я пришел в городскую думу из силовых структур и знал только то, что касается моей работы, поэтому примерно год мне приходилось вникать в вопросы ведения городского хозяйства, ЖКХ, строительства, изучать различные нормативно-правовые акты, правила документооборота и т.д. Думаю, вы понимаете, чтобы вникнуть в любую сферу деятельности надо пуд соли съесть. Я сделал это и теперь могу ответить на любой вопрос своих избирателей.

Корр.: А много их к Вам ежедневно приходит?

В.В.: Приходят, но не каждый день. Вот, например, недавно ко мне пришли шесть старушек, чтобы пожаловаться на то, как убирается мусор в частном секторе. Мы два с половиной часа беседовали, затем пригласили директора Департамента ЖКХ и СК администрации города Бандурина В.К. и вместе объехали эти места. Нам удалось убедить их в том, что убирать частный сектор должны сами жители, а не городская администрация. Бюджет у нас дотированный, город Югорск собирает около десяти миллиардов налогов, если бы нам оставалось хотя бы тридцать процентов от этой суммы, мы могли бы не только мусор везде убирать, но и дороги строить. 

Корр.: Какую сумму от налогов вам оставляют?

В.В.: Примерно шестьсот-семьсот миллионов, в зависимости от года, остальное — субвенции, дотации, субсидии, плюс нас наделили государственными полномочиями — ЗАГС, воинский учет. Подходит пятое число, надо платить зарплату, а федеральные деньги не поступили. Начинается писанина в округ, платить приходится из своего кармана.

Корр.: Почему так происходит?

В.В.: Потому что по 131 федеральному закону муниципальная власть — самостоятельная, как церковь отделена от государства, так и муниципалитет. А если пойдешь против власти, то ничего не получишь.

Корр.: Как не получишь? Субвенции, субсидии защищены же и положены?

В.В.: Что значит защищены? Например, по дорогам действует программа софинансирования пятьдесят на пятьдесят, чтобы получить поддержку окружного бюджета, мы должны вложить свою часть средств. К примеру, мы нашли сто миллионов рублей до первого июля, получили из округа пятьдесят миллионов рублей. Но что такое сто миллионов для дорог?

Корр.: Разве это мало? Имея такие деньги, администрация городского поселения Советский, наверное, прыгала бы от счастья.

В.В.: Я понимаю, к чему вы клоните. Реставрация участка дороги на ул. Ленина — Мира действительно обошлась в сто сорок один миллион рублей, но нужно понимать, что  при этом производился вынос старых инженерных сетей, прокладка новых, вынос тротуаров, всей площади. Мы же практически всю площадь снесли, оставили только фонтан и часовню.

Корр.: По вашему мнению, все это оправдано?

В.В.: Конечно, это визитная карточка города, его лицо.

Корр.: Обратного эффекта не боитесь? Поймут ли люди такие вложения в центр города, когда по другим улицам только на танке можно проехать?

В.В.: Нет, деньги, которые город получит по программе софинансирования, снова пойдут на строительство дорог. В этом году мы планировали отремонтировать 18 дорог. Многие спрашивают: «Где они?». Объясню, экспертизу проектов сейчас делают только в Нефтеюганске и Нижневартовске. Если раньше экспертиза проводилась в течение месяца, то сейчас — не менее трех месяцев, чтобы ускорить этот процесс глава города вынужден ездить и договариваться, поскольку там сначала обслуживают своих — Ханты-Мансийск. А Ханты-Мансийску что не строить?! У него только консолидированный бюджет на город составляет пять миллиардов рублей. Мы же по разнарядке округа получаем на строительство двадцать миллионов в год. На эти деньги можно разве что фундамент заложить. Вот ведется у нас строительство ФОКа, на этот год нам обещали сто двадцать миллионов рублей, мы должны десять процентов своих вложить, что и было сделано, однако окружные деньги до сих пор не поступили, хотя город свои обязательства выполнил. Возможно, ждать придется еще долго, потому что в округе произошла смена власти — один дела сдал, другой их еще не принял. Все знают ситуацию с виадуком. На строительство второй очереди виадука выделено 280 миллионов рублей из городского бюджета, а на завершение требуется еще около 330 миллионов рублей. В Советском, насколько мне известно, с дорожной развязкой ситуация еще хуже, ее вообще закрыли. А дорогу между Югорском и Советским сколько уже строим? В этом году была проведена экспертиза, строительство дороги включено в окружную программу, на 2011 год выделено 312 миллионов рублей, на 2012 год — 224 миллиона рублей.

Корр.: Как Вы думаете, сколько голов чиновников было бы насажено на кол за такие дела во времена Петра Первого?

В.В.: Думаю, достаточно.

Корр.: Нельзя не спросить, что Вы думаете о нынешней ситуации с пожарами?

В.В.: Я думаю, то, что сейчас происходит, - это результат экспериментов по разделению пожарной охраны на федеральную и местную. Каждая структура тянет одеяло на себя, а тушить пожары некому и нечем. Раньше на пожароопасные периоды на предприятиях создавались невоенизированные пожарные формирования, выделялись люди, техника для борьбы с огненной стихией, сейчас тушением лесных пожаров занимается только «Авиалесоохрана». Белоконь С.В. говорит: «Мы два-три раза слетаем и потом сидим в миллионных долгах за керосин». Ну, еще, конечно, в лесничествах один-два человека сидят, следят за обстановкой, а леса продолжают гореть. Уже триста гектаров леса выгорело, и все нормально! Самое главное, что никто не понес за это наказания.

ОТМЕНА ПРЯМЫХ ВЫБОРОВ ГЛАВЫ

Корр.: Какая-то риторика у Вас оппозиционная, можно даже подумать, что Вы не член «Единой России».

В.В.: Я свое личное мнение высказываю. Все проблемы оттого, что много популистов во власти, которые много чего наобещали, а делать ничего не хотят. Это и есть одна из причин, по которой мы приняли поправки в городской устав, отменяющие прямые выборы главы муниципалитета.

Корр.: Значит, новая система выборов лучше?

В.В.: Да, во-первых, когда глава выбирается из состава депутатов, возрастает роль представительного органа власти, то есть Думы. Во-вторых, депутаты выбираются населением, значит, глава будет напрямую работать с населением. Сегодня же мы, депутаты, приходим к главе со своими наказами, а он нам говорит: «А что вы ко мне пришли? Это же ваши наказы и работайте сами по ним». Это притом, что главным распорядителем бюджетных средств является городская администрация. Когда же глава будет избран из депутатов, то он уже никуда не денется, депутаты с него смогут спросить.  

Корр.: Выходит, прямые выборы себя не оправдывают, потому что народ выбирает не тех?

В.В.: Я не говорю не тех, я говорю, что очень часто к власти приходят популисты.

Корр.: Вероятность того, что депутат окажется популистом меньше?

В.В.: Конечно. Сегодня когда кто-то идет на должность мэра, ему противопоставляется оппонент. В результате начинается политическая возня с применением определенных пиар-технологий. Новая система выборов пресекает все это на корню, борьба за власть становится более честной и справедливой и шансы уравниваются. Глава города должен заниматься стратегией, экономикой, политикой и работать с населением, а глава администрации или сити-менеджер — это хозяйственник. 

Корр.: Новая система избрания мэра города снизит вероятность прохождения во власть проходимцев, а то обстоятельство, что югорские депутаты очень быстро и охотно ее приняли, говорит о том, что это очень актуальный вопрос для Югорска?

В.В.: Перспективы новой системы выборов еще подлежат осмыслению, пока еще их видят не все.

Корр.: Тогда, может, стоило сначала разобраться самим и разъяснить их населению, прежде чем принимать новую систему выборов? Например, судя по голосованию на портале 2goroda.ru, около 80 % сегодня не поддерживают новую систему выборов, не исключено, что большинство также не знает кто такой сити-менеджер.

В.В.: Но многие и не знают, что есть такой сайт, так что голосование на нем — не показатель.

Корр.: Нет, это всего лишь мнение некоторой части пользователей интернета, хотя если поспрашивать на улице, Вы думаете, результаты будут другие? Ладно, у нас свои замеры общественного мнения, а вы, принимая решения, чем их обосновываете?

В.В.: Что касается меня, то я разговариваю с людьми. Когда в последний раз я отчитывался перед избирателями, то не услышал возражений. Недавно мы проводили публичные слушания по внесению изменений в Устав города в связи с предложением Губернатора, народу было очень много, люди стояли в коридорах. Абсолютное большинство было за эти изменения.

Корр.: Вы не думаете, что по такой же логике можно отказаться от прямых выборов Президента?

В.В.: Нет, не думаю, хотя во многих странах премьер-министры выбираются из состава Парламента, но это парламентские страны, и за Президентами там закреплены только представительские функции.

Корр.: Что Вы думаете по поводу назначения Губернаторов в России?

В.В.: Я считаю, что Губернаторы должны выбираться прямым тайным голосованием.

Корр.: Хорошо. Поговаривают, что на ближайших выборах депутаты будут баллотироваться только по партийным спискам. Как Вы на это смотрите?

В.В.: Думаю, так и будет, я ничего страшного в этом не вижу, тем более что это предусмотрено федеральным законом.

Корр.: Что Вы можете сказать о продлении срока полномочий мэра города? Некоторые усмотрели в этом нарушение закона.

В.В.: Мы делали запрос в ТИК Ханты-Мансийского округа и ЦИК РФ, нам пришел ответ, что согласно 81 закону, так как выборы главы города прошли в апреле, срок автоматически продлевается до октября месяца. Глава города, согласно 51 статьи Устава города Югорска, осуществляет свои полномочия до вступления в силу полномочий вновь избранного главы из состава Думы пятого созыва с приставкой «исполняющий обязанности» с 11 октября 2010 года (в соответствии со ст. 40 131-фз об общих принципах организации органов местного самоуправления). Согласно этой же статьи закона, срок полномочий главы не может быть менее двух и более пяти лет. Теоретически мы можем в октябре попросить Салахова Р.З. освободить кресло мэра, тогда будет полное безвластие, а в марте нужно будет выбирать нового градоначальника из депутатов. Понимаете, какой прецедент получается?  

Корр.: Насколько корректно задавать Вам вопрос: как Вы оцениваете работу нашего Губернатора?

В.В.: Считаю, что это пока делать рано, но активность ее восхищает.

Корр.: Политик по определению может быть искренним?

В.В.: Нет, тогда это уже не политик.

Корр.: Кто же тогда Вы?

В.В.: Я хозяйственник, который стал политиком случайно. Я бы никогда ни снял погоны, если бы знал, что по закону для того, чтобы стать депутатом, это необязательно. Дело в том, что закон, предписывающий депутатам — сотрудникам силовых структур — снимать погоны, не распространяется на служащих ГО и ЧС. Я узнал об этом только после увольнения. 

КОРРУПЦИЯ В ЮГОРСКЕ И ДОРОГИ

Корр.: Давайте обсудим тему коррупции в Югорске. Президент признал тот факт, что в России коррупция уже поглотила все уровни власти повсеместно, а вот у нас в Югорске об этом ничего не слышно. Вы согласны с этим?

В.В.: Зачем же слепо соглашаться? У Президента для этого есть решения судебных органов. Только суд может это решить, иначе завтра нас с вами могут объявить на сайте «2 города» коррумпированными. Коррумпированного чиновника надо поймать, доказать его вину и посадить. Для этого в первую очередь инициативу должна проявлять потерпевшая сторона, чтобы правоохранительные органы имели основания для действий. В этом заключается вся проблема по раскрытию такого рода преступлений — взяточник и взяткодатель заинтересованы в анонимности происходящего. Сейчас я говорю о бытовой коррупции, а в широком смысле начать нужно с себя, с коррупцией нельзя покончить до тех пор, пока будет сохранена монополия на власть. У нас принимается много законов, но нет механизмов, позволяющих этим законам работать. Я сам являюсь членом единой конкурсной комиссии и часто наблюдаю такую картину: приходят на торги три фирмы, одна из них умышленно завышает стоимость контракта, вторая — специально что-нибудь напортачит, третья фирма, которая постоянно выигрывает, опять получает контракт. Я же не имею права не подписать, потому что условия торгов соблюдены, победитель дал наименьшую цену. Налицо сговор, иногда договариваются, чтобы вытеснить конкретную фирму с рынка. К сожалению, очень часто победители не выполняют своих обязательств, отчего страдает муниципалитет. Недавно Медведев наконец-то признал, что систему госзакупок нужно в корне менять. Я всегда говорю: дешевое качественным не бывает. Если проект стоит три миллиона, а вы его покупаете за миллион восемьсот, то он никак не может быть сделан качественно.

Корр.: Кто должен устанавливать критерии качества по тем же дорогам, да по чему угодно? Цена понятна — дешевле, а качество как вывести? Требования ГОСТов, СНиПов вроде всеми соблюдаются…

В.В.: Должен работать технический надзор.

Корр.: По домам тоже что ли? Кстати, почему бы и нет… Как Вы относитесь к деревянным домам?

В.В.: Отрицательно, если речь идет о многоквартирном деревянном жилье, потому что всегда найдется негодяй, который это все подпалит. Поверьте, за двадцать восемь с половиной лет службы в пожарной охране я такого насмотрелся, что меня не переубедить.

Корр.: Всю жизнь же жили в деревянных домах…

В.В.: Всю жизнь и горели каждый год. Другое дело, частный деревянный дом, который ты поджигать не будешь, потому что тебе негде будет жить.

Корр.: Как, кстати, в Югорске обстоят дела с землей под индивидуальную застройку?

В.В.: Мы запланировали восемнадцатый микрорайон, но прежде чем продавать участки, нужно разбить землю и построить дороги.

Корр.: А где восемнадцатый микрорайон?

В.В.: Это ближе к Советскому.   

Корр.: На захват идете?

В.В.: Мы на своей территории пока работаем. Когда-то еще первый глава Советского района Зеленцов Г.Н. предполагал, что Советский с Югорском соединятся. А почему бы нет? Когда референдум проводили по поводу отсоединения Комсомольского от района, я предлагал сделать Югорский район, но не послушали.

Корр.: Сейчас насколько это реально?

В.В.: Сейчас — нет, население не убедишь, всему свое время.

Корр.: Вы смогли убедить население отказаться от прямых мэрских выборов, потому что они кого попало выбирают, а тут все еще проще. Ладно, продолжим. Некоторые общественные деятели утверждают, что бюджетные деньги расходуются в городе неэффективно. Вы можете сказать твердо, что это не так?

В.В.: Могу на 70 %, поскольку бюджетных денег в городе не так много, как кажется. На них мы ремонтируем дороги, готовим образовательные учреждения к учебному году. Да, может быть, мы преждевременно начали делать площадь, но народ пошумит-пошумит, а завтра скажет: «А почему раньше не сделали?». На улице Ленина проложены сети водоканала, газовые сети, электрокабель и т.д. В свое время на том участке асфальт укладывали на плиты, которые со временем начинали «ходить», поэтому дорогу приходилось ремонтировать каждые полгода.

Корр.: А новой дороги надолго хватит?

В.В.: На внутригородские дороги гарантия три года, на трассы — пять лет, но применение качественных материалов и современных технологий, которые использовались в данном случае, исключают даже ямочный ремонт на многие годы.

Корр.: Почему дорога на улице Менделеева так странно сделана: половина улицы — полигон для танков, половина — шикарное шоссе?

В.В.: Так сделано, чтобы защитить дорожное полотно от большегрузного транспорта, начали с того участка, по которому грузовики, работающие на строительстве ФОКа, не ходят. Чтобы заасфальтировать всю улицу Менделеева нужно порядка ста пятидесяти миллионов рублей. В прошлом году денег на это не выделялось, в этом году пройдет экспертиза, после чего вынесут сети и засыпят полотно щебенкой.

РОСКОШЬ И ГОРОДСКАЯ ВЛАСТЬ

Корр.: Хорошо, еще один аргумент ваших оппонентов: насколько целесообразно было во время кризиса строить такой офис для городской администрации?     

В.В.: Мы же временно занимали здание бывшего «ТТГ», а для того, чтобы провести капремонт в нем, нужно было изыскать более 150 миллионов бюджетных денег, легче построить новое здание.

Корр.: Хотели же вернуться в старое здание администрации?

В.В.: Кто хотел?

Корр.: Как кто, вроде и мэр не исключал этого варианта, да и в Универмаге должен был находиться университет, об этом долгое время свидетельствовал соответствующий информационный стенд.

В.В.: Я не знаю всей этой схемы, но вообще идея о том, что администрация города должна сидеть напротив храма на площади принадлежит генеральному директору «Газпром трансгаз Югорска» Павлу Николаевичу Завальному.

Корр.: А что с филиалом санкт-петербургского университета?

В.В.: Его содержание — не полномочия города, но раз он создан и является единственным филиалом университета на территории РФ, то нужно находить какие-то решения по сохранению данной структуры.   

Корр.: Все же согласитесь, что на эмоциональном уровне воспринимается, что центр города забабахан в те времена, когда отовсюду слышны стоны по поводу кризиса. Делают шикарную контору под здание властей, чуть ли не под это дело создается дорогостоящий антураж хорошего вида из окна. При этом рядом живут люди, существующие в несколько иных условиях, которым по телевизору каждый день сообщают о бедственном положении Отечества.

В.В.: Кризис во многом надуман. Вы знаете, сколько в окружном бюджете денег? Ведь нефть уже давно подорожала, а программы как были заморожены, так они и заморожены. Городская площадь должна была быть отреставрирована еще в 2007 году, но фирма подрядчик из Ханты-Мансийска прогорела, а городу пришлось делать все за свой счет.

Корр.: А как Вы прокомментируете бросающееся в глаза оппозиционеров обстоятельство, что городская власть ездит на таких дорогих машинах?

В.В.: Может, и не стоило их брать, но, с другой стороны, визитная карточка мэра — хорошая машина. Я сам, когда был начальником отряда, тоже ездил не на «Волге», а на джипе, который, кстати, до сих пор ходит.

Корр.: Как же наш отечественный автопром, который нуждается в поддержке?

В.В.: Я бы разогнал этот автопром.

ДЕМОКРАТИЯ И ПРОБЛЕМЫ ГОРОДА

Корр.: А как Вы оцениваете в России, в Югорске свободу слова и демократию?

В.В.: На тройку, хотя, по большому счету, зачастую мы, россияне, не умеем пользоваться свободой слова, начинается базар, а не дискуссия. Дело в менталитете.

Корр.: Живут же наши люди с нашим менталитетом за границей.

В.В.: Да, но своими они там никогда не становятся. Нам нужно расти, развиваться до настоящей демократии, думаю, что этот рост продлится еще лет двадцать-тридцать.

Корр.: Каким СМИ Вы доверяете?

В.В.: Мой любимый канал СПОРТ. Также люблю смотреть новости, в основном местные.

Корр.: Цензура должна быть в СМИ?

В.В.: Нет, если речь не идет о сведениях, составляющих государственную тайну.

Корр.: Вернемся к городским проблемам. Какие из них вы считаете наиболее существенными?

В.В.: В основном - дороги, конечно, есть и другая проблема — несанкционированные свалки.

Корр.: Больница?

В.В.: Что больница? В начале девяностых годов поселок Комсомольский находился в составе района, мы не были дотированной территорией, делали свои нормативы — умышленно завышали штатную численность персонала, чтобы за счет этого повышать заработную плату. Но рано или поздно закон должен был восторжествовать и привести нормативы согласно штатному расписанию, что сейчас и делается.  

Корр.: Что с «Авалоном»?

В.В.: Его строил Ханты-Мансийский Негосударственный Пенсионный Фонд, который заморозил проект, и хотя это не наши полномочия, нельзя все было оставлять, потому что жителям Финского комплекса было обещано переселение в новостройки «Авалона», к тому же, некоторые горожане участвовали в проекте, как долевые инвесторы. Учитывая все это, глава города вынужден был обратиться в Правительство округа, чтобы было закончено строительство первой очереди.  

Корр.: А вообще, Вам нравится архитектура Югорска?

В.В.: Я считаю, что надо не только центр застраивать, потому что везде люди живут, должны быть дороги, детские сады, места культуры и отдыха. Все жители города платят одинаковые налоги, значит, жить они должны тоже в одинаковых условиях.

Корр.: Нужно ли поддерживать бизнес в городе, если нужно, то как?

В.В.: Бизнес нам нужен, это и налоги, и трудозанятость граждан, и оказание необходимых услуг. С другой стороны, городские предприниматели набрали много земли, а межевать ее не хотят, несмотря на то, что на земли разного назначения применяются разные коэффициенты налогообложения. Так, под АЗС набрали земли с условием строительства станций техобслуживания, ну и что? По торговле господин Ломакин первый поднял бучу, и начали все, это притом, что он сам уже ничего давно не продает, сдавая принадлежащую ему недвижимость в аренду и имея с каждого магазина приличную прибыль. Однако заплатить шестьдесят тысяч рублей в год, по его мнению, обременительно. 

Корр.: Но почему тогда городская администрация мало что делает для развития бизнеса?

В.В.: Делает, хотя, может быть, не в полном объеме. Я вам приведу пример из той же Белоруссии. У них предпринимательство очень развито, но есть жесткий закон, по которому если ты предприниматель, у тебя не могут работать кум, брат и сват, только жена и дети. Если ты занимаешься производством, то имеешь минимальную ставку налога, если куплей-продажей, особенно иностранных товаров, — максимальную. По этой причине качество белорусских товаров и продуктов питания отменное. А у нас сейчас на рынке товары дороже, чем в магазине. Когда такое было?

Корр.: Рынок-то у нас вообще есть в широком смысле этого слова?

В.В.: Нет, это не рынок, это базар.

Корр.: Что Вы думаете о перспективах северных городов?

В.В.: Когалым поступает правильно, когда строит жилье на большой земле для переселения, при этом городское хозяйство поддерживается, но не развивается на перспективу.

Корр.: Ответ понятный, но печальный.

В.В.: Работать в нашем городе негде, поэтому стоит переселять пенсионеров на большую землю, а молодое поколение пусть остается здесь, живет и работает.

Корр.: Сколько времени Вы тратите на работу?

В.В.: Меньше, чем раньше, но бывает по-разному.

Корр.: Получается, хлопнуть дверью кабинета и обо всем забыть?

В.В.: Нет, я сделал прием каждый день с пяти до шести вечера, люблю выезжать на место, чтобы посмотреть на проблему воочию.

Корр.: Что Вам больше всего нравится в Вашей работе, а что нет?

В.В.: Не нравится одно — когда понимаешь, что хочешь человеку помочь, но не можешь, а нравится, когда все получается.

Беседовал В. Турин