Год назад МУЗ «СЦРБ» возглавил новый главный врач – Владимир Антонов, который сразу же после назначения рассказал нашей газете о планах по улучшению доступности медицинской помощи и выводе районного здравоохранения из управленческого и хозяйственно-экономического кризиса. Год спустя доктор Антонов снова согласился дать нам интервью и рассказать о том, как обстоят дела сегодня.  

Корр.: Начнем просто – стало ли лучше при Антонове?

В. А.: Я не возьмусь отвечать на этот вопрос, пусть судят пациенты и персонал больницы.

Корр.: Хорошо, тогда другой вопрос: что получилось сделать, а что нет?

В. А.: Отчасти реализованы задачи по улучшению материальной базы учреждения:  установлены новые окна в двух корпусах стационара, завершен ремонт кровли на зданиях хирургии и терапии, отремонтированы объекты режимного назначения (операционные, родблоки, процедурные кабинеты). В текущем режиме отремонтировали лабораторию, центральное стерилизационное отделение. До конца текущего года планируем завершить текущий ремонт в амбулатории поселка Агириш. Начат капитальный ремонт отделения переливания крови. 

Корр.: В прошлом году Вы оценили объем необходимых работ по капремонту районных учреждений здравоохранения в сумму около трехсот миллионов рублей. Какую часть от этого объема удалось реализовать?

В. А.: В деньгах я не берусь оценивать, поскольку где-то работы проводились в рамках прямого финансирования, где-то своими силами, так более трех тысяч квадратных метров площадей мы отремонтировали собственными силами. Вообще, хочу сказать - все, что касается ремонта учреждений здравоохранения в районе, систематизировано. Принято соответствующее решение районной Думы «О долгосрочной целевой программе выполнения строительно-монтажных работ…» на период до 2012 года. К тому же решением окружной Думы реконструкция МУЗ «СЦРБ» включена в окружную программу. На сегодняшний день мы занимаемся проектно-сметной документацией под эту реконструкцию.

Корр.: Каковы предполагаемые сроки реконструкции? 

В. А.: Предполагалось начать в будущем году, однако с учетом кризиса возможно сроки будут откорректированы. 

Корр.: Принимая во внимание все выше изложенное, можно с уверенностью предположить, что пожарные больницу больше не закроют?

В. А.: Не думаю, что закроют. С января по март текущего года зафиксировано 154 замечания. На конец года из них осталось 88. В основном все они связаны с глобальной перестройкой: изменить размеры лестничных маршей, переделать двери, сделать дополнительные выходы из подвальных помещений. Большую часть этого списка возможно осуществить только в рамках капитальной реконструкции.  

Корр.: Здания и сооружения, конечно, необходимы, но пациенты хотят еще и доступной, качественной медицинской помощи…

В. А.: Согласен, ремонт - ремонтом, но наша первостепенная задача – это совершенствование доступности медицинской помощи. В первую очередь, речь идет о доступности узких специалистов. Проанализировав работу регистратуры и причины, по которым возникают очереди к специалистам, мы сделали для себя кое-какие выводы. Принято считать, что очереди возникают из-за того, что не хватает докторов, хотя укомплектованность у нас выше, чем того требуют нормативы. Тогда почему же человек не может попасть, например, к эндокринологу? Потому что к нему идут не те, кому показано лечение у специалиста, а те, кто считают, что оно ему нужно. А раз так, то можно хоть двадцать эндокринологов посадить - очередь не исчезнет. Человек обращается в лечебное учреждение, где ему должна быть оказана медицинская помощь в соответствии с тем заболеванием, которое у него объективно определено. И мы выстроили систему, основываясь на этом принципе. 

Корр.: А кто решает – показано или не показано лечение у узкого специалиста?

В. А: Участковый терапевт.

Корр.: А повторное посещение узкого специалиста опять через терапевта?

В. А.: Система работает так: участковый терапевт осматривает пациента, ставит заключение, например: «патология щитовидной железы под вопросом». Терапевт знает, что при этом пациент должен сдать определенные анализы, пройти УЗИ щитовидной железы. После этого с результатами обследования он направляется к эндокринологу по предварительной записи без очередей за талонами. Если говорить о хронических больных, то они появляются у эндокринолога раз в полгода или раз в квартал, кому как предписано, минуя участкового терапевта.  

Корр.: Почему Вы утверждаете, что большая часть людей идет к узким специалистам самовольно? Проводились какие-то исследования?

В. А.: Вообще, то, о чем я говорил - общая технология регулирования потока пациентов. Это аксиома. Человек должен попадать к специалисту после предварительного осмотра и  обследования. Исследования мы проводили осенью 2007 года: из 23 посещений эндокринолога в смену, 11 – обоснованы, в том числе 5 диспансерных пациентов. Остальные нуждались в дополнительном обследовании с повторной явкой, либо с точки зрения эндокринолога были здоровы, эндокринная патология отсутствовала.

Корр.: Думаю, если рассказать пациентам о том, что их так скрупулезно пересчитывают, они не мало удивятся. А результаты этих подсчетов?

В. А.:  Результаты как раз в том, что теперь решение о необходимости посещения эндокринолога и любого узкого специалиста принимает не пациент, а участковый терапевт. Что изменилось? Через полгода мы провели повторное исследование и выяснили, что основная масса больных пошла к участковым терапевтам. У эндокринолога – 21 обоснованное посещение, в том числе 5 диспансерных пациентов.

Корр.: И что теперь? Очередей нет?

В. А.: А что такое очередь?

Корр.: Это когда некоторое количество людей стоят друг за другом длительное время и уходят, матерясь, если не попадают туда, куда хотят.

В. А.: Система записи профильных пациентов к узкому специалисту исключает очереди в регистратуру с матом и давкой. На сегодняшний день в регистратуру приходят занимать очередь в пять или шесть утра только к стоматологу.

Корр.: Мы не претендуем на фундаментальные исследования, но нам знакомы мнения части пациентов больницы. Так вот, они считают, что к стоматологу есть очереди, к терапевту – утренние очереди перешли в дневные, к узким специалистам – эндокринологу, кардиологу - талонов попросту нет, к невропатологу – запись на месяц вперед.

В. А.: Насчет последнего утверждения сомневаюсь, такое возможно только в период призывной кампании, когда невропатолог работает в военкомате, к узким специалистам талонов потому и нет, что запись к ним через терапевтов. А для посещения терапевтов мы ввели систему самозаписи.

Корр.: И каковы ее результаты?

В. А.: Пациент в любое удобное для него время планирует обращение к врачу на неделю вперед. Мы хотим уйти от недельной записи, чтобы у пациента была возможность планировать на более длительный срок. Это, что касается плановых посещений. Если пациенту нужна экстренная помощь, он обращается в доврачебный кабинет, где ему измеряют температуру, давление, пульс и направляют к терапевту без прохождения процедуры самозаписи. У каждого участкового терапевта оставлено время для приема экстренных больных.

Корр.: А в доврачебный кабинет обязательно каждый раз обращаться?

В. А.: Желательно, поскольку там фиксируется первичная информация, что экономит время врача.

Корр.: Значит, получается так: сначала - в доврачебный, где какая-никакая, но очередь, потом через неделю - к терапевту, а уж потом через энное время - к узкому специалисту. Стоит ли удивляться, что люди стремятся сразу попасть к узкому специалисту?

В. А.: К терапевту на прием не через неделю, а запись на неделю, после интервью мы с Вами спустимся на первый этаж и посмотрим тетради самозаписи.

(от автора: позже, ознакомившись с тетрадями самозаписи, выяснилось, что возможность записаться к некоторым участковым терапевтам в течение ближайшей недели была, а к некоторым - отсутствовала).

Корр.: Через какое время пациент попадет от участкового терапевта к узкому специалисту?

В. А.: Это зависит от профиля специалиста, к которому его направили.

Корр.: По вашему выходит, что система эффективно работает и имеются соответствующие результаты, но люди просто не подозревают о существовании этой системы, созданной им на благо.

В. А.: Конечно, всех проблем мы не решили, но система работает. Люди либо не знают о нововведениях, либо не хотят их принимать. Нужно еще сказать, что эта система касается не всех специалистов, например, к хирургу и онкологу пациенты идут напрямую.

Корр.: Наша с вами задача разъяснить им это. Как обстоят дела со стоматологической помощью?

В. А.: В отношении стоматолога все сложнее, нам не хватает тех ставок, которые есть, и даже частная стоматология не решает проблему. Все, что мы пока можем сделать – это ввести предварительную запись, что особенно полезно при профосмотре, поскольку позволяет записаться на полгода вперед, но при этом любой пациент с острой болью обслуживается в день обращения.

Корр.: Стоматолога, в конце концов, найти можно - есть альтернатива, но ведь бывают случаи, когда специалиста вообще нет. Например, совсем недавно у нас кардиолога вообще не было, а в Югорской ЦГБ он был в отпуске.

В. А.: Да не было, но сейчас есть. Укомплектованность узкими специалистами - это вторая часть проблемы доступности медицинской помощи. У нас, выражаясь на языке медицинской статистики, восемь штатных единиц, укомплектованных пятью физическими лицами. Это больше норматива, но мы видим, что специалистов не хватает, поэтому, если мы укомплектуем все восемь ставок, то будет лучше.

Корр.: Что мешает?

В. А.: Некому работать. Мы регулярно размещаем информацию о вакансиях в СМИ ряда регионов: Челябинской, Курганской, Свердловской областях. Раз в квартал подаем объявления в Федеральную медицинскую газету, которую выписывают все медицинские вузы и лечебные учреждения нашей страны. Пока результаты не настолько хороши, как хотелось бы, хотя мы готовы обеспечить уровень заработной платы и бесплатное служебное благоустроенное жилье.

Корр.: Но ведь помимо названных нами проблем: непонимание пациентами логики прохождения специалистов, нехватка этих самых специалистов, может быть еще и третья проблема – уровень квалификации тех же специалистов. Есть специалист, а к нему не хотят идти - и все, а к другому - очередь!

В. А.: Это проблема, конечно, имеет место, но куда серьезней другая проблема: достаточно большая часть коллектива – это лица пенсионного и предпенсионного возраста. Когда такой человек уходит - трудно быстро найти замену, потому что молодого врача нужно еще научить работать. Однако в прошлом году принятых врачей было больше, чем уволившихся. 

Корр.: Хорошо, с доступностью медицинской помощи будем считать, что разобрались, идем дальше. По данным Роспотребнадзора в Советском районе сорвана прививочная кампания против гриппа: вместо 12000 вакцин, закуплено 500. Также, насколько нам известно, из муниципального бюджета прививочная кампания не финансировалась. В чем причина?

В. А.: Согласно установленного плана для того, чтобы на территории Советского района не возникло эпидемии гриппа, нужно привить порядка 16000 населения. Обычно поставка вакцин осуществляется по федеральным и окружным программам. В этом году  федеральной вакцины поступило только 3000 доз, 2500 доз - по окружному бюджету.    Муниципалитетам и предприятиям всех форм собственности предлагается закупить вакцину. Насколько мне известно, на территории нашего района это сделал для своих сотрудников «Строймонтаж». Мы за свои средства закупили 500 доз для того, чтобы, в первую очередь, привить ту категорию населения, которая общается с большим количеством людей: медработников, детей в детских садах и школах.

Корр.: Недавно в СМИ прошла информация о том, что в этом году грипп не совсем обычный, так как все три штамма гриппа обновились, а имеющиеся вакцины не эффективны в таких условиях. Если это так, к чему это может привести?   

В. А.: Эпидемия гриппа проходит циклично: год-два - незначительный всплеск, на третий-четвертый год - вспышка. Сам по себе грипп не опасен, опасны осложнения гриппа: поражения центральной нервной системы, вирусные пневмонии, бактериальные инфекции. При появлении штамма, к которому не адаптирована вакцина, мы должны быть готовы к проявлению таких осложнений. Задержки с поставками как раз связаны с выпуском вакцины против нового штамма вируса.

Корр.: Если вакцины на всех не хватает, то нужно идти в аптеку и покупать самим. Так?

В. А.: Да, но нужно исключить противопоказания этой вакцины и, естественно, ставить ее должен медработник. Еще настоятельно советую всем в период риска заражения инфекционными заболеваниями максимально заботиться о себе, то есть принимать поливитамины, полноценно питаться и проводить достаточное количество времени на свежем воздухе.

Корр.: Как вы прокомментируете ситуацию с платными услугами, например, многие пациенты не понимают, почему бесплатное УЗИ – запись на два месяца вперед, а платно – заходи и делай?

В. А.: У нас один врач УЗИ, который со своей лучевой нагрузкой может сделать 34 единицы узи-исследований за шесть часов рабочего времени. При работе на полторы ставки он получает три дополнительных часа и 16 единиц узи-исследований. Итого – 50 единиц, а потребность составляет, допустим, 80 единиц. По этой причине врачу с его согласия предлагается работать сверхнормы, во вред своему здоровью, на платной основе. Он соглашается, и тогда часть пациентов может пройти обследование за собственные деньги.

Наличие платных услуг – это благо, потому что есть альтернатива. Люди до сих пор считают, что платные услуги – это шабашка. Это не шабашка, а способ увеличить объем услуг. К тому же, на все платные услуги у нас заключаются индивидуальные договоры с правами и обязанностями сторон, то есть вся нормативно-правовая база приведена в порядок.  

Корр.: А почему нет еще одного специалиста УЗИ?

В. А.: В прошлом году мы потеряли двух специалистов УЗИ. В этом году мы отправили доктора на специализацию по УЗИ на 4 месяца. Договорились еще с одним врачом на аналогичную процедуру. Это начальная специализация, через какое-то время потребуется специализация в УЗИ акушерства и гинекологии, далее – кардиологии. Подготовка хорошего специалиста занимает года три-четыре.      

Корр.: Ясно. Закончим вопросами от читателей: «Я хочу получить направление в Ханты-Мансийск на обследование, которое у нас не делается. Врач в поликлинике говорит, что это обследование мне не нужно, а потребуется оно только в том случае, когда дело дойдет до операции. Прав ли доктор? И еще, я слышала, что будто бы за обследования, например в округе, больница перечисляет деньги. Не служит ли это истинной причиной отказа?»

В. А.: За обследования в Ханты-Мансийске больница деньги не перечисляет, услуга оказывается в рамках госгарантии. Теперь, что касается первой части вопроса: если проблема не решена заведующим поликлиникой, то пациенту нужно прийти ко мне в среду к 16.00 с медицинскими документами, и мы решим этот вопрос.

Корр.: Еще вопрос от читателей: «Зачем Вы ездили в Израиль?»

В. А.: Правительством округа были организованы краткосрочные курсы по специальности организация здравоохранения. Кстати, полезная вещь с точки зрения посмотреть туда ли мы движемся…

Корр.: Туда?

В. А.: Туда.

Корр.: Когда придем? Через сорок лет, как Моисей?

В. А.: Судите сами, на сегодняшний день работодатель отчисляет 3,4% от фонда заработной платы сотрудника в фонд ОМС плюс сумма из бюджетного финансирования. В стране порядка 3% ВВП тратится на здравоохранение, в Израиле - 8%. Там система построена так, что отчисления делает не работодатель, а человек – 4,5% и столько же государство.

Корр.: Как израильский пациент попадает на прием к узкому специалисту?

В. А.: Там работает система частнопрактикующих либо семейных врачей, которые получают деньги за конкретного пациента через больничные кассы – аналог наших страховых компаний.

Корр.: То есть не пациент платит?     

В. А.: Он заплатил уже страховку. Эти средства переданы больничной кассе. Когда пациент идет за медицинской помощью, страховка покрывает абсолютно все, даже медикаменты в аптеке, если их выписал врач. Теперь возвращаясь к вопросу об узких специалистах: пациент попадает к кардиологу, неврологу и т. д. по направлению частнопрактикующего врача, соответственно деньги идут от него к неврологу. Если пациент сразу пойдет к неврологу, то страховая компания не покроет ему этих расходов, придется платить самому.

Корр.: Можно ли у нас воплотить что-то из израильского опыта?

В. А.: Воплотить можно все, только для этого нужно время.

Корр.: Вопрос от Вашего сотрудника: «Говорят, что в больнице будут задержки выплаты зарплаты в декабре. Так ли это?»

В. А.: Проблемы с годовым фондом оплаты труда по здравоохранению существуют. Это актуально не только для нас, но и для всех учреждений здравоохранения. Мы обратились в администрацию района и на сегодняшний день вопрос о дополнительном финансировании фонда заработной платы вынесен на рассмотрение Советской районной Думы. В данный момент задержек зарплаты нет, будут ли они в декабре, я не готов ответить.

Корр.: Короткий вопрос: «Ваша основная специализация?»

В. А.: Акушер-гинеколог.

Корр.: «Как на сегодняшний день складываются взаимоотношения с югорской ЦГБ?»

В. А.: Достаточно продуктивно. Мы сели за круглый стол и приняли решение, что в интересах жителей Советского района и города Югорск объединение наших усилий в части оказания помощи и развитие ее отдельных видов будет крайне полезно. Как следствие, есть проект соглашения о сотрудничестве.

Корр.: Насколько советская больница может быть полезна югорской городской больнице с точки зрения материально-технической базы? Или мы им нужны так, на всякий случай, для подстраховки?

В. А.: Если говорить об основных направлениях нашего сотрудничества, то, в первую очередь, мы определились с тем, кто какие виды медицинской помощи будет предлагать. Если в Югорске есть современное отделение нейрохирургии, то зачем нам здесь строить такое же? Мы договорились, что пациенты будут иметь возможность обращаться и туда и сюда. Технологии в медицине стоят огромных денег, поэтому эта договоренность очень важна с точки зрения экономии. Во-вторых, в наших лечебных учреждениях есть единичные специалисты, как, например, тот же кардиолог. Представьте ситуацию: оба кардиолога ушли в отпуск – что делать больным? Значит, нужно договариваться и скоординировать графики работы узких специалистов. Третий момент, тоже очень важный, мы должны создать систему, когда не важно, где вы живете и какой у вас страховой полис, чтобы иметь возможность обратиться хоть туда, хоть сюда. Четвертый момент, в Югорске закрыли отделение переливания крови, соответственно мы даем препараты крови для производства операций. Зачем нам два отделения переливания крови, если можем сделать одно мощное? Все эти идеи давно витали в воздухе, но впервые нашли отражение на бумаге.

Корр.: Конкуренция может быть между лечебными учреждениями?

В. А.: Элемент конкуренции будет присутствовать, но его мерилом должны выступать мнения пациентов, потому что они решают: где лучше, где хуже. Если мы придем к конкуренции на уровне лечащего врача, медсестер, и они начнут понимать, что от качества их труда зависит и здоровье пациентов, и размер будущей заработной платы, то это будет самый лучший результат. Выиграют все.

Корр.: «Зачем Вы избирались в горсовет, ведь здравоохранение – это полномочия районной власти?»

В. А.: Здравоохранение – это полномочия районной власти, поэтому корысти вытрясти лишнюю копейку из городского бюджета у меня нет. Моя корысть в другом: я хочу, чтобы я, моя семья, друзья, мои сотрудники, которых в этом городе живет тысяча человек, члены их семей, чувствовали себя комфортно. Я хочу быть уверенным в том, что моему ребенку дорогу от школы до дома сделают освещенной, я хочу заходить во двор весной и осенью без резиновых сапог, хочу, чтобы из крана текла горячая вода, а не чуть теплая. Моя корысть в благополучии тех, кто меня окружает. Я считаю, что если у человека дома все в порядке, ему работать легче.

Корр.: Хотелось бы закончить беседу следующим вопросом: каковы планы на очередной 2009 год?

В. А.: Планов более чем достаточно, но сейчас, с учетом неоднозначно складывающейся финансовой ситуации, их придется пересмотреть. Объем средств, который планируется нам довести на очередной финансовый год, меньше текущего примерно на 20%. Если в окончательном варианте бюджета эта цифра сохранится, то в следующем году мы будем заниматься не развитием и совершенствованием здравоохранения, а проведением антикризисных мероприятий.

Корр.: Так значит слухи о сокращении не случайны?

В. А.: Пока это  слухи. Окончательно понятной ситуация станет после принятия Думой Советского района решения о бюджете 2009 г.

Корр.: Ну что ж, думаю, что новые вопросы и комментарии мы уже вскоре сможем прочитать на сайте 2goroda.ru, так что поводы для новых встреч не заставят себя долго ждать, а пока - спасибо за беседу.

В. А.: Всегда готов ответить на любые вопросы. Будьте здоровы!

От редакции: во время сдачи материала в печать нам стало известно, что в районную больницу поступило 13100 вакцин против гриппа.

Беседовал В. Турин