ГРАЖДАНСКАЯ ТРИБУНА. Александр Игумнов: «При всех недостатках главное то, что мы выстояли»

Не успели стихнуть дебаты после недавней публикации А.П. Игумнова на нашем портале, как он снова у нас в гостях. На этот раз Александр Петрович попросил дать ему возможность пояснить свою позицию по самой актуальной теме сегодняшнего дня — выборам Президента Российской Федерации.

- Итак, Александр Петрович, с чем конкретно вы пришли к нам на этот раз?

- После последней моей публикации о встрече с кандидатом в президенты Грудининым некоторые посчитали, что я «перевернулся» как флюгер, как коллаборационист. Так вот, я хотел бы объяснить, что это не так, я был и остаюсь «путинцем», сторонником патриотического правительства.

- То есть формат разговора предполагает, что вы, так или иначе, будете говорить что-то позитивное про Путина как кандидата в президенты?

- Да, убеждать, что Владимир Владимирович как национальный лидер необходим стране ещё на один президентский срок.

- Тогда, учитывая, что сейчас идет избирательная кампания, чтобы соблюсти объективность, ничего не остается как отодвинуть подальше стаканы с водой и попытаться мне вам оппонировать. То есть если вы за Путина, то я вооружаюсь аргументами его противников?

- Согласен. Мой личный девиз: честные, порядочные писатели и журналисты должны быть в оппозиции к любой власти, потому что на то и щука в реке, чтобы карась не дремал.

- Вы мастер противоречий. Если вы критик действующей власти, то как можете сейчас выступать за нее — в данном случае за Путина?

- В.В. Путин 18 марта не власть, а кандидат в президенты. Наступило время, когда нужно отложить журналистскую или писательскую работу и голосовать как гражданину страны. Мне что-то нравится и в программе коммунистов, что-то импонирует и в программе Собчак, что-то хорошее я нахожу и в программе Явлинского. Я считаю, что в течение долгого времени можно дискутировать, но за несколько дней до выборов принять гражданское решение. И я такое решение принял — я буду голосовать за действующего президента.

- Ну а может правильнее вам, как истинному поклоннику Владимира Владимировича, желать, чтобы он вовремя и героем ушел на пенсию, нежели искушать судьбу дальше? Оставил бы преемника, а сам занял бы почетный пост неформального отца нации. Автомат Калашникова необходимая на войне вещь, а вот после нее… лопата и молоток могут оказаться нужнее.

- Время лопаты и молотка наступает, а вот автомат стране ещё пригодится. Да, я знаю, приходится часто слышать про то, что Путин засиделся, как Брежнев. Это глубоко ошибочное мнение, когда в стране не застой, а с 2000 года идет практически бескровный переходный период. В переходный период нужен сильный лидер страны, носитель той или иной идеологии: социалистической, коммунистической, капиталистической. Переходный период длится 20-30 лет, не меньше. Чтобы переделать экономику без революций, без развала государства, нужно вести процесс плавно, без рывков, без бунтов. В народе говорят, что коней на переправе не меняют. Путин устраивает сегодня большинство граждан страны.

- Да, если верить рейтингам, это так. Но насколько это взвешенное мнение, нет ли правды в словах тех, кто считает, что народ прозомбирован СМИ? Ведь на самом деле с утра до вечера по федеральным телеканалам рассказывают о величии Путина и никчемности всех остальных — того же Грудинина. Не хочется проводить такие аналогии, но в истории есть примеры, когда фанатичная любовь к лидеру в итоге оказывалась поводом для стыда замороченной нации.

- Между фанатической любовью и заслуженным уважением большая разница. Кто у власти, у того в руках государственные СМИ. Это нам с вами как свободному писателю и свободному журналисту можно высказывать свое мнение. А центральные СМИ отрабатывают свои деньги. Любой правитель использовал бы этот рычаг, то есть СМИ, в своих целях. Меня тоже слегка нервирует, когда центральные каналы настолько подобострастны. Но в то же время именно в переходный период не надо слишком раскачивать лодку. Лодка — это команда, а Путин — ее рулевой.

- Путин — рулевой, это очевидно. Но также очевидно, что в этой лодке только один рулевой пользуется авторитетом, а ко многим другим отношение сложное, вплоть до презрения. Начиная от премьера, включая правительство, Госдуму, Центробанк, олигархат, который пустил свои корни повсюду. Туда же можно отнести различных представителей региональных и местных властей. То, что они, находятся в этой лодке и вовсю гребут, это бесспорно, но вот смысл слова «гребут» не так однозначен?

- В переходный период только омолаживание, постоянная ротация кадров может вывести страну из кризиса. Я полностью с вами согласен в том, что у нас позитивно из экипажа лодки высвечивается только рулевой, но не все так просто. Когда заканчивалась вторая Чеченская война, и шел процесс ротации кадров в Министерстве обороны, поставили во главе Сердюкова — гражданского человека. В тот период, может быть, нужен был именно Сердюков, потому что проводились непопулярные реформы, шло бешеное сокращение кадров. Многие гарнизоны были развалены, и Сердюкова «кинули под танки». Также и в экономике при рулевом Ельцине: Березовский, Чубайс, Гайдар, Касьянов, Немцов. Но их лодка утонула вместе с рулевым.

- То есть, по-вашему выходит, что Сердюков вообще жертва, как и Чубайс?

- Я не говорю, что Сердюков или Кудрин, Греф — жертвы. Я говорю, что в переходный период такие люди необходимы в лодке. Сердюков на это согласился, это его карма, а Путин как рулевой надёжно держит курс на сохранение государства Российского.

- Тогда объясните, кто же такие олигархи? На тот момент, когда Путин пришел к власти и объявил борьбу с ними, долларовых миллиардеров у нас было всего несколько человек. На данный момент, по данным журнала «Форбс», их 96. Это как понимать?

- Это отдельный вопрос. Экономика — это сложный механизм. Человечество идёт по пути частной или государственной собственности. Олигархи — это наследие еще ельцинского времени. Просто при нём еще не была создана финансовая система, из которой можно было воровать.

- То есть сложившийся олигархат — это технические издержки?

- Да. И порвать их резко нельзя. Потому что если резко рубить по богатым, наступит 1917 год. Мы это уже проходили. Не сомневаюсь, наступит и их черёд.

- Прямо пропорционально тому, как растет у нас число долларовых миллиардеров, с 2000 года у нас по всей стране вдвое снизилось количество медицинских учреждений. По некоторым данным, если такая динамика сохранится, то к 2020 году количество больниц у нас будет как в Российской империи 1913 года. Это тоже издержки?

- Нет, это ошибки. Экономика — это размещение финансов по разным направлениям и освоение их. Я опять вспомню в пример оборонный комплекс. Если бы оборонный комплекс у нас не был создан таким, какой он есть, а плюс к нему не было поднято сельское хозяйство, чтобы кормить страну, то мы не могли бы и сейчас думать о медицине, образовании, культуре. Запад просто не дал бы нам развивать эти важные ветви экономики. Он и сейчас мешает санкциями нам.

- Про медицину уже сказали, а что еще у нас вызывает гордость: образование, ЖКХ, сельское хозяйство, правоохранительные органы, судебная система, система местного самоуправления, предпринимательство…?

- Позитив, как и у большинства граждан, вызывает внешняя политика, а негатив — внутренняя политика. За неё Правительству я поставил бы тройку. Но если добавить ко всему оборонку и сельское хозяйство, то в сумме, по-моему, лично Путин сработал на твёрдую четверку. Но в каких условиях он принял страну? Шла война на Кавказе, пенсии не платились, вся промышленность была развалена, также разваливалось образование, здравоохранение, культура. Главное, что он сохранил страну и восстановил оборонную промышленность и сельское хозяйство.

- А в мифах про страшные 90-е нет ли некоторых выгодных для сегодняшней власти спекуляций? Порой начинает казаться, что в 90-е страна была в руинах больше, чем после Великой отечественной войны. Тем более за 18 лет после войны наше государство добилось значительных достижений, остатки которых мы, кстати, эксплуатируем и проедаем до сих пор. А что сейчас?

- Страшные 90-е годы — это не мифы, а голая правда. В 1945 наши деды и отцы победили, а в 1991 мы проиграли… У любого государства, когда происходят революции, бунты, начинается дикая поножовщина. Возьмем ту же Украину, Ливию, Сирию, Ирак, наш Кавказ. Варианта два. Либо брат на брата и сын на отца, либо жесткая политика, сталинский режим — это лагеря, расстрелы. Когда Путин пришел к власти, он сумел найти свой вариант и пошел по пути демократии, тем самым затянув переходный процесс. Издержки этого пути мы видим в экономике. Я поэтому ему лично твёрдую четверку ставлю. Считаю, что новый курс на развитие экономики он уже взял.

- Курс на развитие экономики? А вы видели послание президента? Из 1 часа 50 мин. пятьдесят минут велся разговор о ракетах и торпедах. Больше похоже, что у нас курс взят на Северную Корею…

- Хорошее сравнение. Уверен, что корейцы хоть слегка, но пугнули Америку, молодцы! Владимир Владимирович в ближайшие два года после избрания его президентом проведет реформу власти, где один из планов — сократить число чиновников в два раза. Нужно сокращать субъекты федерации, может быть, изменить саму конституцию. Может, в будущем не президент, а премьер будет руководить государством, как во многих странах. Когда Путин реформирует власть, когда сделает ротацию кадров, полностью уберет буржуев из управления, сократит разрыв между сверхбедными и сверхбогатыми, тогда появится перспектива построить справедливое государство. Я искренне верю в благополучную и успешную страну.

- Так и не понятно, с чего вдруг реформы должны произойти, если человек 18 лет делал так. Почему он с определенного момента должен начать делать иначе?

- Давайте вспомним великих русских реформаторов Александра Невского, Ивана Грозного, Петра первого, Иосифа Сталина… уверен, что и у В.В. Путина есть личные исторические амбиции. В настоящий момент у нас в военном плане сделано столько, что мы можем не только себя защитить, но и весь мир от ужасов термоядерной войны. Теперь дело за экономическими реформами. Не надо воевать, а надо соблюдать ядерный паритет. Если под нами 1/6 часть суши, то Россия просто обязана быть сверхдержавой.

- Вы включаете телевизор, смотрите, как загнивает Запад, а потом диктор предлагает вам скинуться на операцию ребенку, чтобы сделать ее на «гнилом» Западе. Александр Петрович, о какой защите всего мира можно говорить, когда собственных детей мы без Запада вылечить не в состоянии?

- Я не зря сказал про ближайшие два-три года. Если за это время не будет положительных сдвигов в решении вопросов по детям, старикам и инвалидам, которые на 100 % должны быть обеспечены из бюджета, то будет бунт, революция, и всё повторится сначала.

- И снова разрыв мозга. Выходит, что президент у нас хороший, но если он не поменяет экономический курс, то будет бунт? Это похоже на какой-то странный ультиматум.

- Почему? Такая мысль звучит со многих центральных каналов, просто не таким прямым текстом, как говорю я. Дело в том, что настрой у людей такой: мы готовы терпеть, страна готова ждать с условием, что Путин проведет реальные экономические реформы. И самое главное, чтобы люди увидели перспективу, что у нас постепенно ликвидируются два класса: сверхбогатых и сверхбедных.

- Но мы, кажется, уже проходили эти реформы. Помните так называемые приоритетные нацпроекты? А про знаменитые майские указы забыли? А 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест? Еще помнится, мы должны были догнать Португалию по ВВП. И где это все? Кстати, Москва по некоторым позициям действительно догнала Португалию, правда, для этого у нас вся страна работает на этот один город.

- За вышеуказанные лжепроекты я и поставил Правительству тройку… И вдобавок к этому в Москве, по сути, своя и пенсионная система. Москва — это государство в государстве. Революции делаются в столицах, поэтому пока Правительство должно кормить отдельное государство — Москву. Москва живет в особом режиме по своим законам. А люди должны видеть, что закон для всех одинаков: как экономический, так и политический. Я уже в который раз повторяю, что для этого президенту дается два-три года, не больше. И я уверен, что Владимир Владимирович свой шанс обязательно реализует. Практически 18 лет ушло у Путина и его команды на то, чтобы мы были спокойны за будущее страны. Теперь самое время заняться мирными делами.

- Но зачем гадать, когда на ближайшую перспективу уже есть данные, например, бюджет на 2018 год? Национальная оборона составляет 17 %, здравоохранение — 2,8 %, образование — около 4 %. Неужели мы действительно настолько находимся в таком кольце врагов, что наплевали на образование и здоровье, снова отдавая все для фронта? При том что главный аргумент сдерживания — ядерное оружие — нам достался по наследству.

- Аргумент надо запускать в серийное производство, а это опять деньги. Повторяю, практически до 2000 года команда Ельцина не занималась обороной. Они приглашали американцев, кого попало в советники. Была куча террористов, шла Чеченская война, на грани развала была и Российская Федерация. Нам нужно было обновить не только Министерство обороны, но и различные спецвойска. В нашей психологии — «ни пяди земли мы никому не отдадим». И прощается такой большой бюджет сегодня на оборону Путину, и народ будет за него голосовать. Вспомните возврат Крымских земель в лоно Отчизны, искренний восторг большинства россиян и гордость за свою страну.

- Как же не отдадим ни пяди, если мы уже вовсю отдаем? Да, мы получили Крым, в прямом смысле с горем пополам, а отдали Китаю в аренду на 49 лет уже больше десятка его площадей. А то, что большинство крупнейших предприятий принадлежат иностранцам, мы не берем во внимание? А то, что миллиарды из нашего бюджета хранятся в облигациях США? А где дети, дома и деньги большинства из нашей «патриотической» элиты? Тоже «за бугром».

- Ещё впереди разбор полётов, ещё будет сформирован новый экипаж в лодке… Согласен, у меня на самом деле тоже много претензий к команде Путина, не все понятно в их действиях. Но Путин как лидер лучший не потому, что он идеальный, а потому, что он лучший в сравнении с другими. И это факт, с которым не поспоришь. Землю мы не продаём, а сдаём в аренду, и в этом большая разница. Уверен, будет и ревизия миллиардеров, только надо принять правильные законы.

- В аренду на полвека! А что будет через полвека — большой вопрос. Может потом выясниться, что Крым мы тоже взяли в аренду, только более экзотическим способом. А в том, что рядом с Путиным нет ни одного приличного человека, годящегося на роль претендента, не результат ли его политики? Кроме, пожалуй, Шойгу, которого по причине уникальности уже давно предлагают клонировать.

- Скромность и порядочность Шойгу выше всяких похвал. Идеального планирования экономики или преемника, так, чтобы в итоге были идеальные результаты, не существует, как и нет идеального человека. Путин из простой семьи. Он может ошибаться, у него есть недостатки, он не бог. Даже в бога каждый верит по-своему. Кажется, можно иконы писать с Шойгу, но у него тоже куча недостатков, как и у меня, как и у любого человека. А преемника просто не может быть в переходный период, потому что уже есть яркая личность. Появляется одна, вторая, третья, и они между собой начинают бороться за власть, а значит, снова бардак. Этого нам совсем не нужно.

- А может, это потому, что у нас система социальных лифтов работает не по принципу отбора лучших, а, напротив, по принципу отрицательной селекции? Это когда главное для профессионального роста человека не порядочность, образование и профессионализм, а лояльность к руководству. Вот потому и выходит, что прохиндеи тянут за собой во власть таких же прохиндеев.

- Прохиндеи, негодяи, подлецы были, есть и всегда будут в обществе, но чистка их во власти идёт постепенно, не спеша. Кадры надо готовить. Я еще раз подчеркиваю, что в переходный период люди должны быть лояльны к тому, кто ими управляет. Так получилось, что Путину повезло или не повезло встать во главе страны, которая почти зашла в тупик при Ельцине. Я когда был в Чечне, там уже честь не отдавали и были пьяными не только офицеры, но и солдаты. А если армии хана, то хана и государству. А в 2003 году я увидел, что в 56 бригаде внутренних войск маршируют женщины, что на КПП солдаты отдают честь, не увидел ни одного пьяного на военном аэродроме в Моздоке, и я понял, что армия возрождается, убедился, что страна не развалится. Если порядок в армии, значит, будет стабильность и порядок в стране. Для этого нужны годы. Поэтому при всех недостатках главное то, что мы выстояли, сохранили страну. И это благодаря Путину.

- А может быть, все-таки будет порядок в стране, будет порядок и в армии, а не иначе? И выстояли мы благодаря тому, что стояли на плечах наших предков, проедая созданное ими. Оснований для гордости за самих себя, у нас, увы, мало.

Впрочем, на мысли, что «мы все-таки выстояли», предлагаю закончить. Будем надеяться, что диалог получился вполне сбалансированным, и спасибо власти за то, что хотя бы поговорить мы пока еще имеем возможность. А вам, Александр Петрович, спасибо за вашу неуемную активность! Всегда рады вас видеть.

В.Турин

ИА "2 ГОРОДА"

Материал социально значимого проекта осуществлен на средства гранта Департамента общественных и внешних связей ХМАО-Югры.