​ИНТЕРВЬЮ. Владимир Антонов: «Давно известно, что аспирин назначается не решением Президиума Верховного совета»

Прошло уже больше полугода с нашей прошлой встречи с главным врачом Советской районной больницы. Пожалуй, настало время снова поинтересоваться, чем живет одно из самых значимых для муниципалитета медицинских учреждений. На этот раз речь пойдет о телемедицине, цифровых медкартах, смертельном вирусе Марбург и многом другом. Итак, поехали…

- Владимир Валентинович, по традиции, начнем с краткой справки об эпидемиологической обстановке на данный момент.

- В течение нескольких недель наблюдается рост заболеваемости ОРВИ. Рост достаточно серьезный, поэтому больше чем на неделю в городе был приостановлен учебный процесс в общеобразовательных учебных заведениях. В результате заболеваемость не снизилась, но ее прирост значительно сократился. Она продолжает оставаться на высоком уровне. В этом году у нас регистрируется грипп А. Также регистрируется и вирус COVID-19, но это единичные случаи, не составляющие эпидемиологической значимости.

- Некоторые считают, что на обычные эпидемии можно не обращать внимания, учитывая, какую пандемию мы пережили. Насколько это правильно?

- Это абсолютно неправильное мнение, потому что и грипп и респираторные заболевания чреваты своими осложнениями. Мы постоянно говорим, что необходимо готовиться, вакцинироваться. И хотя грипп появляется в единичных случаях, осложнения в виде пневмоний и других инфекционных заболеваний всегда тяжелы. Да, уровень неприятных ситуаций далеко не такой, как при ковиде, но во время эпидсезона необходимо позаботиться о себе и своих близких. В первую очередь, о тех, кто сам не в состоянии о себе заботиться: дети младших возрастов, пожилые люди, пациенты с хроническими заболеваниями.

- Вот только что прошла информация о риске завоза смертельного вируса Марбург в Югру. Вы что-нибудь знаете об этом?

- Вспышка вируса Марбург началась в конце прошлого года в Танзании. Основным природным резервуаром вируса являются плодоядные летучие мыши, которые обитают в странах Центральной и Восточной Африки. На сегодняшний день есть информация о заболевших туристах из Европы, в России таких случаев не зарегистрировано, поэтому можно говорить о том, что сегодня нет большой опасности распространения вируса. В зоне риска туристы, посещающие страны Африки, поэтому Роспотребнадзор принимает меры во избежание завоза и распространения болезни. Геморрагические лихорадки, такие как вирусы Эбола и Марбург способны вызывать тяжелые вспышки, но вероятность их превращения в пандемию значительно ниже по сравнению с респираторными вирусами, такими как грипп или COVID-19.

- Второй традиционный вопрос: что нового с точки зрения технического оснащения появилось в больнице за минувший период? Какова ситуация с кадрами?

- В первую очередь, в медучреждении происходит обновление и расширение врачебных кадров. В этом плане работа прошла с ощутимым плюсом. Год мы заканчивали на цифре 179 врачей-специалистов — это хороший шаг вперед. За 2024 год на работу было впервые принято 17 специалистов: врачи акушеры гинекологи, врачи неврологи, врач уролог, участковые терапевты и педиатры, врач онколог, врачи функциональной диагностики. Отрадно, что в прошедшем году мы приняли на работу шесть врачей, которые проходили подготовку по договорам о целевом обучении с нашим учреждением.

- Тем не менее кадровый дефицит остается?

- Он есть, идет смена поколений в медицине. Если градировать этот дефицит по приоритетности, то это традиционно врачи первичного звена: участковые педиатры и терапевты. На любой территории в любой больнице это главные специалисты, которые обеспечивают основной объем первичной помощи.

- А узкая армия специалистов в каких направлениях у нас наиболее уязвима?

- В прошлом году мы говорили об острой нуждаемости во врачах неврологах, сейчас эта острота касается врачей офтальмологов. В поликлинике всего два специалиста: один — на взрослое, второй — на детское население. Этого недостаточно.

Что касается нового оборудования, в рамках программ, курируемых Департаментом здравоохранения, у нас появился санитарный транспорт — автомобиль скорой помощи и новый рентгеновский аппарат.

В 2023 году мы расширили профиль по круглосуточному стационару за счет открытия отделений урологии и кардиологии. В 2024 году на базе дневного стационара открыто три новых направления. Речь идет об урологических койках в дневном стационаре. Там же мы открыли койки неврологического профиля. Также открыты койки инфекционного профиля для лечения хронического вирусного гепатита С. Для нашей территории это ново и важно.

Выделено новое структурное подразделение — эндоскопическая служба. Объем и спектр обследований и проведения диагностических процедур с применением общего обезболивания увеличился настолько, что наша служба доросла до самостоятельного структурного подразделения. Это очень значимый для нашего учреждения шаг.

В прошлом году открылся новый вид паллиативной помощи — выездная патронажная паллиативная служба. За год этими бригадами было сделано более 3,5 тысяч посещений пациентов на дому. В целом было обслужено более 200 пациентов. Это новое направление в нашей поликлинике. Мы учились, развивались, появился опыт. Будем двигаться в этом направлении дальше. Паллиативная помощь — новое направление и для нас и для российского здравоохранения в целом. В прошлом году на базе детского отделения круглосуточного стационара открылись койки для паллиативных пациентов. Раньше таких коек не было ни у нас, ни в ближайших территориях.

Помимо текущей работы и профилактических мероприятий, прошедший год был насыщен знаковыми событиями. При поддержке Департамента здравоохранения мы реализовали два пилотных проекта. Во-первых, это «Югорский офис участкового врача», который уже получил позитивный отклик жителей. Суть проекта в обеспечении участковых врачей помощниками, уменьшение компьютерной нагрузки на них и переключение их внимания на пациента.

Второй проект, я считаю, интересный, имеет шансы на продолжение — это внедрение скрининга, в первую очередь, онкологических заболеваний грудной клетки с использованием системы низкодозной компьютерной томографии. В некоторых регионах нашей страны ранее проводились такие проекты, мы тоже попробовали. Результаты позволяют говорить о том, что необходимо продолжать работу в этом направлении. Есть одно но — проект привязан к оборудованию, а оно имеет свойство выходить из строя. К сожалению, на сегодняшний день импортные производители не очень хорошо работают в части обслуживания техники. К примеру, у нас из-за поставки запасных частей аппарат МРТ останавливается на семь месяцев. Я очень надеюсь, что в ближайшие годы производство высокотехнологичного оборудования на территории Российской Федерации будет максимально локализовываться.

- Что касается кадров, у вас было налажено сотрудничество с местным колледжем. Продолжается это сотрудничество?

- Продолжается и очень активно расширяется. В 2024 году на работу принято более 20 выпускников. Надо сказать, сотрудничество с колледжем имеет практичное применение. Более пяти лет назад началась подготовка медицинских сестер. Год назад был сделан очередной шаг — колледж начал готовить фельдшеров по специальности «Лечебное дело». В 2024 году 9 наших специалистов прошли профессиональную переподготовку и продолжили трудиться в нашей больнице уже фельдшерами.

- Как далеко можно уйти в этом направлении?

- Если говорить о среднем медицинском персонале, то и мы и близлежащие территории закрываем свои потребности благодаря колледжу. Фельдшеры — это отдельная подготовка. Сейчас посмотрим, насколько раскатаем эту программу. Все равно будут оставаться специальности, которые на базе Советского пока не готовятся, например медсестры анастезисты, акушерки и медицинские лабораторные техники.

- Насколько велика вероятность того, что все потребности по медсестрам и фельдшерам будут перекрыты, и необходимость в подготовке такого количества специалистов на базе СовПК отпадет?

- Во-первых, врачебная специальность и специальность среднего медицинского персонала будет востребована всегда. Во-вторых, все мы не вечные. Плановая смена поколений — это нормально. Наши специалисты преподают в колледже. Я всегда, насколько это позволяет, участвую в госкомиссии по защите дипломных работ. Кто-то уже на защите выказывает настрой идти работать в частую медицину. Сейчас очень популярно косметологическое направление. Кто-то идет учиться, чтобы развиваться для себя, например из-за большой семьи. Я считаю, это тоже хорошо. Кто-то идет заниматься социальным направлением бизнеса: частные студии, детские сады, уход и присмотр. Есть люди, у которых задача просто получить диплом, они не планируют идти в медицинскую организацию. Каждый человек преследует свою цель. Но основная часть выпускников - это те, кто пошел учиться уже работая младшим персоналом, прочим персоналом. Потом они приходят уже на знакомое рабочее место.

- Недавно в округе поменялось руководство. С некоторыми медицинскими долгостроями ситуация уже разрешилась в лучшую сторону, а что с нашим? Есть какие-то новости?

- Задача номер один у заказчика — Управления капитального строительства — завершить процесс проектирования. Этот процесс пока в стадии ожидания выдачи экспертного заключения. Следующий этап начнется с выдачи этой экспертизы.

- В общем, ничего нового, как и последние несколько лет.

- Я не согласен. Я вижу информированность и погруженность правительства Югры в эту тематику. Во время прямой линии с земляками наш губернатор Руслан Николаевич Кухарук выделил наш объект в числе приоритетных задач. Директор Департамента здравоохранения Роман Владимирович Паськов в ходе своей первой поездки в Советский в том числе посетил все незавершенные объекты реконструкции.

Абсолютный оптимизм я начну демонстрировать тогда, когда первые строители зайдут на объект. Это действие вдохнет надежду на движение. Предыдущий опыт показывает: не факт, что зашедший строитель выйдет с почетом через разрезанную ленточку. Но мы все ждем этого действия.

- Владимир Валентинович, с первого января должны были быть введены некие клинические рекомендации. По этому поводу было много полемики, как в профессиональных, так и в не очень профессиональных кругах. Что это такое? В чем сыр-бор?

- У нас есть основной закон «Об основах охраны здоровья граждан Российской Федерации», который имеет свою историю. В силу законодательства, клинические рекомендации — это дальнейший шаг по переходу от административного определения состава медицинской помощи, на предложения, основанные на доказательной медицине, на регулирование профессиональным сообществом вопросов, связанных с оказанием медицинской помощи. Давно известно, что аспирин назначается не решением Президиума Верховного совета, а в соответствии с мнением профессионалов, на основании множества клинических исследований.

- Но ведь вопрос был как раз в том, что он должен назначаться не только не по мнению Президиума Верховного совета, но и не по мнению непосредственно лечащего врача. Якобы эти правила сковывают возможности конкретного врача на применение тех или иных форм лечения.

- Полемика не совсем об этом. Любой лекарственный препарат, в том числе банальный аспирин, с точки зрения многочисленных исследований (причем не только российских, но и мировых) имеет эффективность при конкретном заболевании у этой модели пациента, либо это традиция, принятая годами, что надо, извините, зеленкой помазать мизинец, и будет всем счастье. Грубо говоря, клинические рекомендации — это про доказательную медицину, про определение пользы, про диагностические исследования, потому что это касается не только лечения, но и обследования, постановки диагноза и проведения комплекса лечебных мероприятий. С точки зрения доказательной медицины, либо этот анализ важен для постановки диагноза, либо это рутинная привычка, которая ничего общего с современным уровнем медицины не имеет. Клинические рекомендации — это аккумулированный опыт профессионального сообщества, выраженный в документах.

- Вопрос, я так понимаю, не в наличии или отсутствии мирового опыта (об этом спорить невозможно), а в том, каким образом применять этот опыт. Скажите, каким образом это нововведение повлияло на работу ваших врачей? Как они к этому относятся?

- По большому счету, к этому все относятся с пониманием. Наличие клинических рекомендаций и их исполнение от и до — это, несомненно, действие в пользу пациента. И это защита медицинских работников от необоснованных нападок на нашу специальность. Выполненные клинические рекомендации — это соблюдение того уровня обследования и лечения, которое на сегодняшний день определено коллективной медицинской наукой. Даже какие-то противники уже прекрасно понимают, что использование клинических рекомендаций — это, в первую очередь, защита лечащего врача, которая, к сожалению, бывает иногда необходима. Полемика и ломание копий связаны немножко с другим. Клинические рекомендации едины. Как их применить в небольшой районной больнице ровно так же, как это делается в областных, окружных центрах третьего уровня? По уровню обследования, по лабораторной базе, по диагностическим аппаратным методикам не все имеют возможность применить эти рекомендации. Полемика не затихает до настоящего времени, и стопроцентных решений в этом вопросе еще нет. То, что с первого января работа в соответствии с клиническими рекомендациями, основанными на достижениях доказательной медицины, обязательна, это факт.

- То есть клинические рекомендации существуют давно, но сейчас они сдвинулись от рекомендаций ближе к требованиям?

- Да, именно так.

- У нас одно время было популярно упоминание такой медицинской штуки как телемедицина. А потом это (то ли стало обыденным, то ли по другой причине) как-то ушло на второй план. Тем не менее периодически мы сталкиваемся с тем, что людей это интересует. Можете рассказать, что такое телемедицина? Как она развивается? Как ей воспользоваться?

- Телемедицинские консультации в ХМАО-Югре — это не новелла сегодняшнего дня. С середины 2000-х годов телемедицина активно развивается в округе. Врач больницы может проконсультироваться по результатам диагностических тестов и состоянию здоровья пациента со специалистом любой окружной больницы. Сейчас есть возможность консультаций и со специалистами федеральных центров. Это рутинное мероприятие. Более трех тысяч телемедицинских консультаций сделала Советская больница за предыдущий год.

- Как это выглядит на практике?

- Врач в специальной защищенной программе формирует сведения об исследованиях пациента и направляет специалисту для консультации. Специалист окружной клиники в этой же программе видит информацию о пациенте и высказывает свое мнение лечащему врачу. Именно лечащий врач ставит диагнозы и определяет лечебную и диагностическую тактику каждому пациенту.

- То есть это происходит между двумя врачами?

- Да.

- Некоторые думают, что если «теле», то лечат по телевизору.

- По телевизору можно не только лечить, но и, как показал опыт перестройки, аккумуляторы заряжать. Сейчас мы говорим о технологии, при которой у врача есть возможность консультироваться с окружными и федеральными медицинскими центрами. В послании губернатора и в текущем состоянии развития отрасли у нас в субъекте речь идет о расширении объема телемедицинских консультаций.

Сейчас идет процесс по формированию онлайн-консультаций в режиме «врач — врач — пациент», когда не просто врач отправляет коллеге информацию о пациенте, а пациент в режиме реального времени, в специальной защищенной программе присутствует на консультации по принципу видеоконференции. У врача-консультанта есть возможность задать вопросы пациенту, а у пациента, в свою очередь, есть возможность задать свои. В этой конструкции пациента может проконсультировать врач, которого нет в этом населенном пункте, и для этого первому не надо ехать несколько сот километров.

- Это вторая разновидность телемедицины?

- Да, разновидность в режиме «врач — врач — пациент». В этом году в рамках «пилота» мы уже провели несколько таких консультаций с Окружной клинической больницей г. Ханты-Мансийска.

- А если пациент сам придет с запросом о консультации со специалистом из округа таким образом?

- В медицине все определяется медицинскими показаниями. Есть показание, а есть желание пациента: «Я хочу». За все, что показано, отвечает государственная система здравоохранения — бесплатная для пациента как потребителя. Поэтому в этой ситуации важно чтобы запрос совпадал с медицинскими показаниями.

- Цифровые медкарты и вообще цифровой оборот медицинской информации: какие подвижки в этой сфере?

- Вообще весь заход в «цифру» был осуществлен для того, чтобы вся информация о состоянии здоровья и результатах визитов в любую медицинскую организацию была у человека. Причем не на бумажках, не в тумбочках, не на потерянных листочках, а была доступна в режиме онлайн. Для этого сначала переходили на формирование электронных медицинских документов. Процесс цифровой передачи этих структурированных медицинских документов в федеральный регистр еще настраивается. А человеку доступна вся эта информация в личном кабинете на портале «Госуслуг».

- Мы же знаем, что там не все так хорошо работает. Не всегда оперативно размещается актуальная информация.

- Процесс передачи и настройки информации на сегодняшний день еще дорабатывается. Бывают случаи технических сбоев, когда человек сходил на прием, а информации не появилось.

- Теряется информация?

- Информации о том, что в личном кабинете у кого-то что-то потерялось, у меня нет. Есть случаи, когда человек получил медицинскую помощь, но информация не появилась, либо выгрузилась некорректно. Это единичные случаи, и ошибки должны быть исправлены.

- А с флешкой нельзя прийти, чтобы на нее загрузить все свои данные?

- Флешка — это незащищенный носитель информации.

- И? Можно или нет?

- Нет. В силу причин безопасности и защиты информации о наших пациентах. На сегодняшний день количество атак на информационную систему значительное. Поэтому хождение с флешкой — это риск, который несоизмерим с пользой.

- Если человек хочет отправиться в медицинское учреждение в другом городе или регионе, каким образом он может предоставить свои данные врачам?

- Гражданин вправе обратиться в больницу, и все необходимые медицинские документы ему предоставят. Также он может самостоятельно распечатать документы с «Госуслуг» или загрузить на ту же флешку.

- Владимир Валентинович, вы уже достаточно долго работаете главным врачом в Советском районе. Можете сказать, как с годами меняется клиническая картина пациентов больницы?

- Несомненно, основа состояния здоровья или нездоровья на любой территории — это демографическая характеристика. Мы относимся к территории «мудрых» возрастов. Люди, приехавшие на Север в период освоения лесной промышленности и избравшие эту территорию для постоянного места жительства, остались здесь. Свежего притока молодых возрастов, связанных с производственной активностью, по понятным причинам, не происходит. Возрастная структура накладывает на оказание медицинской помощи существенные характеристики. Для более возрастной части населения характерны болезни системы кровообращения. Такие болезни во всем мире — первая причина смертности. Для нас диспансеризация, профилактический осмотр, периодический осмотр — это задача номер один. Нужно максимально рано выявить признаки этого заболевания и своевременно подбирать терапию. Два года назад мы открыли кардиологическое отделение. За год до этого был открыт кабинет для пациентов с хронической сердечной недостаточностью. Мы и дальше двигаемся в этом направлении, говорим о методиках диагностики. Все это более актуально для нас, потому что мы «мудрая» территория.

Второе-третье место в структуре смертности занимает онкология. Мы занимаемся ранним выявлением этого заболевания. Медучреждение инициировало скрининг с использованием низкодозного КТ, что дает возможность выявить онкологию на ранней стадии, когда на флюорографии еще не будет видно изменений. «Мудрый» возраст подвержен заболеваниям центральной нервной системы. Есть много направлений, куда нам двигаться. Мы стараемся распределять свои ресурсы разумно, наравне с запросами пациентов.

- Периодически приходится слышать противоположные мнения касаемо здоровья сибиряков. С одной стороны, говорят о недюжинном сибирском здоровье, а с другой — что Север «убивает» здоровье. Ваше мнение на этот счет?

- Проживание в регионе с подобными климатическими особенностями — это однозначно нагрузка на организм. Мнения насчет здоровья на Севере субъективны. Если человек на подъеме, он может хвастать сибирским здоровьем. Человек, который болеет, скорее всего, пожалуется на то, что всю жизнь прожил на Севере. Я ни за тех, ни за других. Я за позитив.

- Вот как раз то слово, на котором стоит и закончить наше сегодняшнее общение. Спасибо за беседу! Всегда рады вас видеть!

В. Турин

фото: пресс-служба Советской районной больницы