«Питер — тоже Север». Михаил Бодак уезжает из Югорска, но не навсегда. Большое интервью с экс-чиновником — о непонятных законах, фатальных ошибках и сенсационных итогах выборов
«Не могу долго говорить, тут журналисты “пытают”», — шутит Михаил Бодак в телефонной беседе с коллегой. Мы, конечно, не свирепствовали, но спросили обо всем, что хотели узнать, поскольку это крайнее интервью с управленцем с 30-летним стажем — Михаилом Бодаком. Экс-чиновник уходит на пенсию и переезжает в Санкт-Петербург.
— Давайте нарочно отойдем от страстей дня сегодняшнего, а поговорим о более общих моментах. Михаил Иванович, сколько лет насчитывает ваш послужной список, и какие этапы были наиболее яркие и захватывающие?
— Мой трудовой путь на Севере был длиной в 41 год. Его можно разделить на два больших временных отрезка. Первый — это работа в Пионерском леспромхозе. Там я прошел свой первый карьерный путь — от мастера до гендиректора.
Второй жизненный этап связан с поселком Комсомольским, впоследствии городом Югорском, куда Роман Иванович Бзенко пригласил меня в 1996 году на работу в администрацию. Было интересное время, и какие-то определенные яркие моменты тоже были. Всех не упомнишь....
— Вероятно, все моменты были связаны с людьми, которые наиболее значимо повлияли на вашу судьбу и карьеру?
— На хороших людей мне всегда везло в жизни. Вообще, Пионерский леспромхоз, как и Комсомольский, отличался передовым директорским корпусом. К нему бы я отнес Юрия Павловича Арыкова. Несмотря на молодость, у него уже тогда были определенные задатки руководителя в лесной отрасли.
Затем был такой, ныне покойный, директор леспромхоза Виталий Григорьевич Шитяков. Известная личность в Пионерском. При нем появились первые признаки цивилизации в поселке: канализация, газопровод и трехэтажные дома. Виталий Григорьевич был инициативным человеком. Я думаю, он повлиял на становление меня как специалиста. Он первым начал активно работать с людьми. Производство — это железо, оно потерпит, а люди должны быть важнее.
И, конечно, это Николай Тимофеевич Потапов — легендарная личность в лесной промышленности. Он когда-то был в Пионерском леспромхозе руководителем партийной организации, потом — первым секретарем в Октябрьском райкоме... Затем переехал в Москву, работал там в ЦК КПСС, занимался речной промышленностью. Потом вернулся в качестве директора в Пионерский леспромхоз. Его возвращение совпало с перестроечным моментом, когда выживали, как могли, поскольку тогда начались проблемы с выплатой заработной платы и прочее.
Но Пионерский леспромхоз не бедствовал в тот тяжелый момент, потому что благодаря связям Николая Тимофеевича в Москве мы на этом диком рынке умудрялись все реализовывать: где-то за деньги, где-то по бартеру.
— Если брать вашу управленческую деятельность в администрации, то кто в вашей судьбе сыграл значимую роль?
— Понятно, что большую роль в становлении меня как управленца сыграл Роман Иванович Бзенко. При нем я вырос до заместителя главы города Югорска.
Для справки: Роман Бзенко в 1990 году избран председателем Комсомольского поселкового Совета, а в 1996 году — главой города Югорска.
Портрет Романа Ивановича Бзенко переезжает из кабинета в кабинет вместе с Михаилом Бодаком: «Когда он уезжал из Югорска, то расписался на своем фото, которое я потом вставил в рамку».
Конечно, это Раис Закиевич Салахов, с которым мы совместно проработали 24 года.
Михаил Бодак с Раисом Салаховым на открытии аллеи имени Валентины Яковлевны Лопатиной, архив (2015 год).
— Помните самые переломные моменты для Югорска во времена правления Раиса Салахова?
— Самые сложные, переломные моменты были в 2000 и 2005 годах, когда были выборы главы Югорска. И они были очень тяжелыми, поскольку, что греха таить, трансгаз находился в оппозиции с муниципалитетом.
На встрече с губернатором Югры и жителями Югорска, архив (2015 год).
Были яркие моменты, связанные со строительством в городе ключевых объектов. Целая история была со строительством здания под Центр культуры «Югра-Презент». Руководство трансгаза пыталось зарезервировать эту площадку под свой головной офис, который сегодня находится на улице Мира. В свою очередь, мы считали, что там должен быть очаг культуры.
Сегодня Центр культуры «Югра-Презент» — одна из точек притяжения всех значимых культурных мероприятий в городе и регионе.
— Какой был первый знаковый объект в городе на то время?
— Дворец семьи, который был построен по новым технологиям — это первые в городе навесные фасадные панели, серьезная система теплоснабжения... Объект разительно отличался от всего, что располагалось рядом. Потом мы построили вокзал, который выгодно продали железнодорожникам. Далее — шестая школа, которая строилась по новой технологии — на металлоконструкциях. Это единственная школа в городе с бассейном.
— Кстати, а новая школа в Югорске все-таки будет?
— В планах — три новых школы. Насколько я знаю, ни один вид программы инвестирования при строительстве общеобразовательных учреждений, которая была принята в округе, не заработал. Там много спорных моментов. В муниципалитетах, где пытались строить школу, вмешалась ФАС, потому что были нарушения федерального закона «О защите конкуренции». В общем, этот закон требует переработки. Сегодня этот вопрос находится в режиме ожидания. Потенциальные инвесторы есть, но условия, которые в законе определены, никого не устраивают.
— А есть подвижки по наземному переходу, за строительство которого в прошлом году проголосовало большинство горожан?
— Шестым созывом гордумы мы разработали рейтинг значимых объектов для города, которые должны быть построены в ближайшее время. Там есть и наземный переход. Понятно, объект интересный и нужный. Но здесь есть вопросы к безопасности, поэтому надо подключать железнодорожников. Знаю, что они были не против проекта, и это уже хорошо.
— В планах значатся новые объекты?
— Дума шестого созыва проявляла большой интерес к строительству нового колледжа. Получен документ из окружного УКСа об окончании строительства этого объекта и начале подготовки документов для его сдачи. С 1 января 2022 года колледж должен уже функционировать. Надеюсь, что седьмой созыв гордумы этот вопрос оставит на контроле.
Также в планах — реконструкция музыкальной школы в центре города. Сегодня это здание вчерашнего дня. Там площади не проходят по нормативам. В перспективе — объект будет выше, больше и длиннее, чтобы здание удовлетворяло потребности югорчан.
Если вернуться к вопросу о новой школе, то ее надо строить. Проект и площадка около храма уже готовы.
— Михаил Иванович, на какой стадии решение вопроса по строительству пятикупольного храма в «Авалоне»?
— Земельный участок определен, проект есть. Настал вопрос инвестирования. Большие надежды на то, что все-таки львиную долю проинвестирует Газпром.
— Во сколько на сегодня обойдется городу новый храм?
— Больше 400 миллионов рублей. Хотя я думаю, будет еще больше, потому что проект прошлого года, а за это время ценник по стройматериалам далеко ушел.
— По поводу нашего многострадального парка в центре города есть новости?
Городской парк на сегодня рассчитан в основном только для отдыха с малышами, архив (2018 год)
— Назрел вопрос с обновлением парка, поскольку сегодня потребностям горожан он не отвечает. Депутаты шестого созыва озаботились этим делом: подключили молодежный парламент, смотрели разные эскизы, последний из которых будет доработан. Думаем, если новая дума оставит этот приоритет, то в следующем году будут выделены деньги на проектирование городского парка.
— В общем, понятно, что еще не скоро югорчанам радоваться зоне релакса и новым аттракционам в городском парке...
— Такой вопрос сегодня быстро не решается. Любой объект — это минимум два года: первый год — проектирование, второй — строительство, которое зависит от финансирования, и может затянуться на несколько лет.
— А что запланировано на следующий год в парке по улице Менделеева? Напомним, этим летом там была организована велодорожка.
— Там должны начаться работы по внутреннему устройству парка: дорожки, беседки, ротонды (круглое или полукруглое сооружение с навесом — прим. ИА «2 ГОРОДА»), освещение и прочее.
— На ваш взгляд, чего не хватает Югорску для комфортного проживания в нем?
— Во-первых, надо отремонтировать школы, которые есть, и построить новые, которые нужны для того, чтобы все школьники занимались в одну смену. Во-вторых, надо, чтобы сегодня зоны отдыха соответствовали современным требованиям. Нужна пляжная зона рядом с городом.
— В одно время стоял же вопрос по благоустройству зоны отдыха на берегу озера Бездонное.
— Когда я был главой администрации, мы бурно взялись за это дело. Нас в этом поддержал трансгаз. Мы уже сделали проект, но в этот процесс вмешалась санэпидемстанция. Нам дали заключение по воде: если простым языком, то это был яд. Мы начали искать варианты решения вопроса, но опять уперлись в то, что надо делать серьезный проект, чтобы очистить озеро, организовать дренажную систему, чтобы вода в нем не застаивалась. На сегодня эта тема пока в подвисшем состоянии, но она периодически всплывает: то бизнес готов этим вопросом заняться, то еще что-то... Еще бы я добавил, что у нас не полностью благоустроен пруд у санатория. А там могла бы быть хорошая зона отдыха.
Ну и, конечно, городу нужна дорожная сеть с твердым покрытием. Пока мы тут отстаем от жизни.
Дороги в Югорске более-менее только в центральной части города. На фото: День города-2018, архив.
— Часто возникает тема в соцсетях по поводу отсутствия коммуникаций в частном секторе.
— Закон у нас не очень хороший по этой части, потому что в обязательства муниципалитета, при освоении новых микрорайонов частной застройки, входит только электроэнергия и грунтовая дорога. Если бы закон был несколько другим, например, прежде чем человеку давать земельный участок, к нему должны быть проложены все коммуникации хорошего качества. И при этом муниципалитету под это дело давали бы еще деньги. При таком подходе, наверное, этот вопрос отпал бы с повестки дня. Сегодня он периодически нагнетается в соцсетях. Но это все не потому, что власть плохая, а просто возможности ограничены.
— Не утихают споры по поводу нового ФСК. Как человек, активно занимающийся спортом, бываю в нем и вижу много недоработок — начиная от ужасной вентиляции в спортзале… В связи с этим меня не покидает вопрос: почему все-таки первоначально был запланирован такой масштабный спортивный объект со сложной коммуникационной системой?
Площадь спортивного объекта составляет порядка 18 тыс. кв. м. Открытие ФСК прошло весной 2019 года.
— Можно было настроить много маленьких объектов, но эта тема бы не прошла. Когда мы заявлялись на этот проект, нам активно помогал Павел Завальный, потому что тогда остро стоял вопрос о закрытии Дворца спорта «Юбилейный» — на объекте начали расходиться конструкции. Учитывая, что наша команда по мини-футболу играла в Высшей лиге, то нужен был соответствующий спортивный объект. Но в одно время конструкции перестали расходиться, и сегодня там все нормально в плане безопасности. Но тем не менее проект был уже в работе, и в Западной части региона появился самый масштабный спортивный объект, где можно заниматься многими видами спорта.
То, что объект долго строился — почти 11 лет — скажем, вина, наверное, общая. Потому что никогда нам не доводили финансирования в полном объеме. По этой причине подрядчики становились банкротами. Но, слава Богу, у нас не пропало ни копейки, подрядные организации до своего банкротства успевали осваивать деньги в полном объеме. Если вспомнить, мы попали тогда в кризис 2007 года — два года муниципалитету ничего не выделяли на этот объект. Финансирование поступило от округа под занавес, поэтому пришлось в быстром темпе достраивать здание.
— А кто такой, на мой взгляд, немного несуразный проект спланировал? Только широкие коридоры чего стоят…
Широкие коридоры и большая гардеробная в ФСК — предмет бурных обсуждений среди горожан, архив (2019 год).
— Но это еще не самое плохое. Там напроектировано было много чего. И самарская компания «Монолит», выполнявшая проект, обанкротилась, поэтому не было авторского надзора. Потом пришлось дорабатывать проект. Все было плохо. А почему так? Потому что расчетная стоимость проекта была 15 миллионов рублей, а выиграли конкурс на 5,5. Соответственно, такое и качество. Заказывал тогда этот проект округ, но тем не менее сегодня объект есть. Его руководитель — Николай Солодков — имеет строительное образование, поэтому в процессе эксплуатации доводит здание до нормального состояния.
— Вопрос о самоокупаемости ФСК как-то обговаривается наверху?
— Прибыль может быть только от фитнеса. Все остальное направлено на массовый спорт. Я не знаю и не слышал о таком, чтобы массовый спорт был самоокупаемым. Задача ставится, чтобы максимально извлекать прибыль из того, что есть.
— Можно же организовывать в стенах ФСК концерты тех же звезд.
— Эта тема тоже есть. В стадии строительства объекта мы специально приглашали фирму из Екатеринбурга, чтобы они посмотрели наш объект насчет того, чтобы использовать его под большую концертную площадку. Екатеринбуржцы предлагали проектное решение — сделать паруса, чтобы звук не гулял. Я думаю, эта тема перспективна. Можно организовывать концерты зонального типа.
— Сменим тему. Михаил Иванович, в какие времена гражданская активность была наиболее высокой?
— Понятно, что в 2000-2005 годах выборы главы города Югорска вызывали общий интерес. Видимо, это событие затрагивало почти каждого, поэтому и была высокая явка. Сегодня, если брать итоги выборов по явке в целом по стране, то они примерно одинаковы с выборами в городскую думу. Я понимаю, что интерес в городе к выборам среднестатистический, как и по России. Почему невысокий интерес? Ну, наверное, потому, что часть людей не верят в то, что можно что-то изменить в лучшую сторону. Другую часть устраивает то, что сегодня есть.
— Скорее всего, некоторым либо лень идти голосовать, либо не хватает праздника, как это было раньше: с музыкой, шарами на избирательных участках.
— Я соглашусь с вами. Если делать из этого праздник, то пришло бы голосовать больше людей, потому что многие подустали от серой жизни, связанной с пандемией и остальными негативными делами вокруг.
— А в чем феномен итогов выборов в городскую Думу Югорска?
— Если бы я стопроцентно мог это знать, то был бы лучшим политтехнологом. Могу только догадываться. Если брать Югорск, то было нагнетание всякой негативной информации в СМИ. Соцсети сегодня рулят, и, к сожалению, ничего хорошего я в них не увидел. Раскручивается, множится и закладывается в умы негатив. Без разбора. Я тему знаю, 50 % — это обман. Но обман-то с корыстной целью. Понятно, что это влияет на общую ситуацию.
Также административный ресурс — вещь вообще ненужная при этих делах. Человек, когда на него давят, всегда этому противодействует. Верят тому, кто много обещает. Потом, когда весь город «покрасили» в красный цвет, понятно, что в глазах рябит, тем более в памяти старшего поколения это были не самые плохие времена, когда было все более понятно и внятно. Вот это протестное настроение отразилось на итогах выборов.
— Разрешите старый спор. Одни считают, что кухарка не должна управлять государством ли, городом ли — мол, нужно образование и специфические навыки. Другие же, напротив, думают, что в органы власти нужно больше, как говорят, «простых людей», от земли.
— Ну, насчет кухарки, если она высокообразованная и имеет опыт — да ради бога. А вообще в местной думе должны быть в большей степени эксперты. У нас на заседаниях рассматриваются вопросы местного значения, и люди, которые в думе, должны быть высококлассными экспертами в разных областях городской жизни. В шестом созыве были специалисты в образовании, культуре, были экономисты, предприниматели. Любой вопрос возьми — там дуру было не прогнать.
— По мнению некоторых, дума шестого созыва была вяловата и предсказуема…
Михаил Бодак утверждает, что на думе шестого созыва периодами было горячо, архив (2020 год).
— Я думаю, что мы со своей задачей справились. За эти пять лет есть победы. Город в любом случае пошел вперед. Понятно, что мы себя не особо пиарили, но кто интересовался, тот видел и знал, чем мы занимались. Все наказы в части избирательных округов мы выполнили. Сказать, что вялая... да, общевселенских скандалов не было, да и мы их не хотели. Были горячие споры, которые мы выносили на комиссиях. Иногда споры были до хрипоты, разводить [депутатов по сторонам] приходилось...
— В Думе города Югорска 21 депутат, тогда как у соседей, в Советском (что в районном парламенте, что в городском), всего по 15. На ваш взгляд, сколько должно быть депутатов, чтобы было в самый раз?
В свое время Михаил Иванович выступал и с трибуны районной думы в Советском, на встрече с бизнес-сообществом, архив.
— Количество никогда на качество не влияло, на мой взгляд.
— Михаил Иванович, сколько будет выделяться денег депутатам седьмого созыва для выполнения наказов от избирателей?
— Все зависит от состояния городского бюджета. Что сегодня будет, одному Богу известно. В основном у нас бюджет сформировался за счет НДФЛ.
— Налогов всегда с лихвой поступает от бизнеса.
— Ну, их и нормально забирает Федерация. Это больная тема. Ходят слухи о том, что планируют еще больше отобрать.
«Не могу долго говорить, тут журналисты “пытают”», — шутит Михаил Бодак в телефонной беседе с коллегой.
— С высоты своего опыта скажите, что в системе местного самоуправления выстроено хорошо, а что не очень или даже совсем плохо?
— Сегодня сложилась структура власти на муниципальном уровне — это исполнительная власть (глава с аппаратом администрации) и представительная власть. Наверное, это правильно. У каждого свои вопросы и задачи. Хотя цель общая — развитие города. А вот в исполнении уже возникают сложности. В чем? Потому что у меня возникает иногда такое впечатление, что законодатель, начиная с Федерального Собрания, живет совершенно на другой планете. Хотя бы взять закон о безнадзорных собаках. Кто его уже только не «облаял». Вредоносный закон — я бы его больше никак по-другому не назвал. Особенно для северных территорий. Закон хорош в качестве гуманности: собака — друг человека. Но когда она голодная и в стае — это уже оружие, которое может убить человека. И эти случаи уже есть. Поэтому надо как-то правильно подходить к этим вопросам.
И таких промашек, я считаю, много. Как бухнется какой-то закон сверху, и все начинают думать, как его выполнить, потому что механизма нет. И главное, нет финансового сопровождения.
Где на таких грошах решать все вопросы? Вот и получается: там дырка, там дырка, как на кафтане... До нового года должны запустить приют для безнадзорных животных. Но ведь на его строительство пришлось оторвать средства от других программ. Это деньги из местного бюджета. А дальше ведь надо каждую собаку кормить, чипировать, содержать... И все ведь просто, сначала надо научить наших людей обращаться с животными. Хотя бы стерилизовать их вовремя.
— Сейчас очень модна ностальгия по СССР. Вы разделяете ее? В Союзе жилось лучше? Каковы ваши личные ощущения от того времени?
— В то время была моя молодость. Мне кажется, всегда ностальгируешь по молодости, независимо от строя и власти. Тогда Интернета не было, гадостей не писали. Пресса настраивала на позитив. Писали про хороших людей, на которых надо ориентироваться. Сегодня пишут черт-те что. Но время не остановишь: все течет, все меняется. И в те времена у управленцев были мысли не только о производстве, они несли серьезную ответственность за социальный блок, чтобы люди жили лучше. Сегодня это все упало на плечи самого жителя и отчасти администрации.
Судя по фото с Сабантуя, экс-чиновник в душе всегда молодой, архив (2016 год).
— Если бы была такая возможность, что бы сегодняшний, умудренный опытом Михаил Иванович Бодак посоветовал тому Мише Бодаку, который только-только начинает свой жизненный путь?
— Стратегически в том далеком 1975 году Миша выбрал правильный путь, потому что пошел по отцовскому следу, поступив в лесотехнический институт. Родители видели, что я далеко пойду. Из моего класса тогда поступили в ВУЗ всего три человека. Кстати, я единственный из нашей группы стал директором. Сегодня ситуация обратная. Зачем стране столько специалистов с высшим образованием? Во-первых, тратятся колоссальные ресурсы, человек пять лет обучается, потом еще себя найти не может. Во-вторых, сегодня на рынке труда требуются специалисты рабочих специальностей.
Что бы я пожелал Мише? Чтобы он лучше разбирался в людях. Потому что у меня был ряд таких фатальных ошибок с людьми. Им веришь, а они... ну это время было такое.
А в целом жизнь, по крайне мере, производственная, была прожита правильно. Есть результаты, за которые можно гордиться.
— Были истории о человеческих судьбах, которые вам надолго запомнились? Может, в какой-то судьбе пришлось поучаствовать?
— Из недавних историй. Ко мне обратилась югорчанка, у нее была плохая ситуация с сыном: он болеет, ему отказали в лекарствах, потому что в список не попал. Подняли всех, включая Павла Завального, и тему эту решили. Сегодня человек получает лекарства. Думаю, все будет хорошо. Можно вспомнить ситуацию с газпромовской заправкой, которую собирались закрывать. На прием тогда пришел сотрудник заправки: «Михаил Иванович, надо что-то делать». Я поднял вопрос до Питера, потом подключил ресурс Петра Михайловича Созонова. Сегодня заправка функционирует. Мелких вопросов ежедневно было много. Каждый день что-нибудь...
Михаил Бодак не обижается на шутки над собой. Коллеги подарили на день рождения ненастоящий выпуск журнала «Forbes» с фотографией Михаила Ивановича на первой полосе.
— Что важнее: достаток или чувство свободы?
— Наверное, все-таки свобода. Она как-то милее.
— Что для вас значит свобода?
— Свобода мысли, выбора, перемещения. Возможность высказывать свое мнение, не всегда совпадающее с другими... Свобода — это независимость, но не вседозволенность.
— Можно ли быть свободным тому, кто обременен властью?
— В зависимости от ранга. Чем выше положение, тем больше свободы.
— Чем вы намерены заниматься впредь: где намерены жить, продолжите какую-либо деятельность в общественно-политическом поле? Если да, то где и в каком качестве?
— Желание заниматься политикой у меня отбили напрочь. А так есть ряд предложений, чего греха таить.
— Расскажете?
— А если сглажу?
— Хотя бы приоткройте тайну, в какой сфере...
— Я переезжаю в Санкт-Петербург, потому что там моя семья, друзья. Там есть ряд предложений — заняться хозяйственной деятельностью. Тем, чем занимался в Югорске, если откинуть политику. Строительством, например.
— Вы будете навещать Югорск?
— Все свое снаряжение по охоте и рыболовству я оставил здесь, поэтому сюда я обязательно буду приезжать. У меня тут осталось много друзей. Есть друг, с которым мы дружим больше 40 лет.
— Вы уже считаете себя питерцем или в душе навсегда северянин?
— Питер, по большому счету, тоже Север — наша же 62 параллель. Меня сюда привезли в три года, в 1961 году. В паспорте уже можно было написать местную национальность — сибиряк (смеется). Можно было остаться здесь, но я человек домашний, люблю, чтобы близкие были рядом, поэтому принял решение о переезде в Северную столицу.
— Ну и напоследок: что хотите сказать нашим читателям?
— Читайте популярный портал «2 города».
— Михаил Иванович, я от вас не этого жду…
— Надо, чтобы в жизни было больше любви к Родине, семье, людям, рядом живущим. Больше любви к власти — она старается, по мере своих возможностей, чтобы люди жили лучше. Ненависть и злоба порождает самую плохую историю. Поэтому любите…
— Мы, в свою очередь, желаем вам успехов на новом месте, но и не забывать своих земляков.
КАТЯ ЧЕХОВА
ИА «2 ГОРОДА»
