ПОВЕСТКА ДНЯ. Булат Аюпов: «Сначала надо человеку дать шанс, а уж потом — к стене и вилами...»

Очередной наш собеседник, представляющий районный парламент, также хорошо известен широкой аудитории. Это значит, что главной темой разговора будет не знакомство с гостем, а сходу обсуждение наиболее актуальных вопросов жизни города, района, а местами и страны. Итак, продолжаем цикл интервью с депутатами Думы Советского района. Сегодня наш визави — Булат Барыевич Аюпов.

 - Булат Барыевич, учитывая вашу непростую ситуацию со здоровьем, не могу не спросить: как ваши дела в этой части?

 - Это очень большая тема. Если говорить о ней, то получится отдельный материал. Скажу лишь, что все очень сложно и все очень надолго.

 - И еще одна тема, которую сегодня нельзя обойти стороной — украинские события. Ваше мнение касаемо данной военной кампании?

 - Любые военные действия, кем бы они ни были начаты, это результат неспособности договориться. То, что мы видим из разных источников, очень сильно отличается. Очевидно, что все хотят вбить в голову именно свою версию, я пытаюсь сопротивляться этому. Каждый, кто хоть немного знает историю, помнит в ней множество моментов, когда целые нации в едином порыве фанатично верили во что-то, а спустя время каялись. Где гарантия, что сейчас не такая же ситуация? Однозначно я уверен лишь в одном: вне зависимости от того, чем это кончится, страдать будем мы все — мирные люди.

 - Ну, давайте попробуем перейти к событиям местного масштаба. Вы, с одной стороны, «новичок» в Думе Советского района. С другой стороны, у вас достаточно большой опыт в общественной работе, да и в депутатской тоже. Вы себя оцениваете как дилетант или как маститый депутат?

 - Тут как в педагогике, которой я занимаюсь давным-давно. Мне всегда была интересна детская психология. Но чем больше изучаешь, тем больше понимаешь, что мало в этом понимаешь. Наверное, так же и здесь. Опыт большой, я работал и депутатом и в Общественной палате. Вроде знаешь все входы-выходы, как работают все механизмы, но каждый раз открываешь для себя что-то новое. Хочется быть новатором в каких-то вопросах, но все время появляются законы, которые ставят в новые рамки.

 - Чем больше узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю.

 - Да, именно так.

 - Прошло уже около четырех месяцев с тех пор, как новый созыв начал работу. Как вы оцениваете пульс деятельности данного органа власти? Что примечательного за это время было?

 - Самое примечательное, конечно, это смена главы, которая произошла на наших глазах и при нашем участии. Дума начала работать при одном главе — настрой был один, а сейчас все по-другому.

 - С учетом того, что так называемые выборы главы проходят в таком режиме, что широкая общественность в этом непосредственного участия не принимает, любопытно, как это выглядело изнутри: что было, на ваш взгляд, так, а что не так?

 - При старом главе работать было достаточно сложно: было много вопросов, препонов, каких-то непонятных задач. Теперь же положительное я усматриваю в самом факте, что власть поменяли. Об отрицательном пока не могу говорить, потому что надо дать главе какой-то срок, чтобы он выстроил работу, настроил все инструменты, а в дальнейшем показал результаты этого. Буквально на днях был отчет главы, и он несколько раз сказал, что мы перенастроим всю администрацию и ее работу.

Из того, что не так. Выборы главы проходят не всеобщим голосованием. Я всегда настаивал на том, что прямые выборы более демократичны, особенно на малых территориях. Сохранять за счет этого какой-то ресурс или денежные средства — глупость. Непосредственное участие граждан в формировании власти важнее экономии. Тем более что даже при этой системе нам пришлось выбирать всего из двух кандидатов, представленных комиссией. Как комиссия производила отбор и из кого, мне совершенно неизвестно. На мой взгляд, это не совсем правильная ситуация.

 - Вы как-то обмолвились, что при голосовании по выбору главы вы долго думали, поднимать ли руку за Буренкова. Почему?

 - Я долго думал. Любой важный выбор, если ты его делаешь осознанно, всегда будет нелегким. На тот период вышли два кандидата. Евгения Ивановича Буренкова я знал меньше, нежели Николая Сергеевича Яковлева. С Николаем Сергеевичем работал еще в администрации города. Я понимал его компетенции, и хорошо было бы поддержать своих, то есть тех, с кем больше общался и кого знаешь лично. И надо понимать, что, голосуя за одного, ты автоматически голосуешь против другого. И в этом есть свой нюанс. Мне важно было знать, что Яковлев при любом раскладе останется в команде и будет так же работать. У меня были сомнения в этом. Еще были опасения в том, что Буренков — человек Набатова. Сейчас, вроде, он показывает, что это не так.

 - Ну, строго говоря, то, что он не набатовский, и его решения иные, еще не говорит о том, что он лучше.

 - Согласен. Пока видно лишь одно: все не так, как раньше. Касаемо раздумий по новому главе еще хочется отметить, что у меня уже был печальный опыт, о котором я потом пожалел. Когда-то мы продвигали Игоря Александровича Набатова, проводили большую работу в его поддержку, буквально поручались за него. Он говорил, что сформирует команду из всех активных людей района и будет вместе работать. И что из этого вышло? В итоге он всех активных разогнал и растоптал. Для меня это был укол и прививка, которая работает до сегодняшнего дня. Буренков, кстати, тоже много раз говорил о совместной работе — со всеми, вплоть до оппозиции. Посмотрим, что из этого выйдет.

 - С одной стороны, в новой думе весомая часть опытных депутатов: как уже работавших в этом органе, так и работавших в местных советах. Но есть и достаточное количество новичков. Некий синтез уже происходит, или этого еще незаметно?

 - Незаметно. Потому что часть заседаний комиссий проходили онлайн. Это сложно. Внутренне коллаборации не происходит, ты видишь всех с экрана, как просмотр какого-то ролика. Когда на комиссии получалось работать, то внутренне взаимодействие было заметно. Понятно, что люди еще только вникают, но хотелось бы больше общения и активности.

 - Вы член «Единой России».

 - Интересный вопрос. Куча мемов напрашивается (смеется). Я состою в депутатском объединении партии «Единая Россия», но не являюсь ее членом.

Фото: аппарат Думы Советского района

 - Не находите в этом некой странности? Как так получилось? Почему? Вас не берут в партию?

 - Сам не вхожу. Я являюсь ее сторонником. И этого пока, на мой взгляд, достаточно.

 - И все-таки, в чем барьер? Вы единственный такой член фракции?

 - Наверное, да. Вступать я пока не хочу. Зачем? И в таком статусе достаточно многое делаю. Как я стал сторонником «Единой России»? Когда я начал заниматься детским спортом, мне стали интересны программы, и я хочу их реализовать. Как только заработает все то, что мы с «Единой Россией» решили сделать в рамках программы детского спорта, и я увижу конкретный результат, тогда я, скорее всего, вступлю в партию.

 - Выходит, у вас с партией пробный «брак»?

 - Да, лучше разумные сомнения, чем безрассудное доверие.

 - Сейчас мы видим, как новый глава формирует свою команду. У вас какие ощущения возникают по этому поводу: вдохновение, настороженность, разочарование?

 - Команда начала меняться, что есть хорошо. Вопрос эффективности. На самом деле люди очень разные. Есть те, с которыми я работал и которых я знаю в работе. Они эффективные, мы с ними «воевали». По крайней мере я узнал, как от них обороняться и как на них нападать (смеется). Это грамотные люди. Вопрос лишь, в какое русло их направят и какие задачи им поставят. Я думаю, что если все будет выверено правильно, они будут свою работу делать хорошо. Как социальный предприниматель я хочу видеть, что на вложенный нами рубль хотя бы полтора приходило обратно.

 - Что касается главы района персонально. Не так давно один из ваших коллег высказывался о своей позитивной черте — умении по крайней мере с депутатами налаживать личные связи. По вашему опыту, это так?

 - Да, мы тоже встречались. Он не закрывается, в кабинете не сидит. На аудиенцию к нему попасть несложно. Сейчас я склонен дать новому главе района кредит доверия.

 - Не многовато ли у районной администрации кредитов? Вы хотите еще дать? Это шутка, конечно.

 - Сейчас их нельзя не давать (смеется). Сначала надо человеку дать шанс, а уж потом — к стене и вилами. Пусть покажет себя. На следующий отчет главы мы будем яснее понимать, кто он и что происходит. В данный момент мне импонирует то, что он сразу начал проводить аудит администрации. Также начал встречаться со всевозможными социально ответственными организациями на нашей территории. Он часто находится в командировках в Ханты-Мансийске, и, скорее всего, это не просто так. То есть сейчас он максимально налаживает всевозможные мосты, ищет инструменты для работы и сотрудничества.

 - Как прошел его первый отчет?

 - Достаточно спокойно. На комиссиях он с ним выступал долго. Были приглашены серьезные люди, в том числе с округа. Касаемо отчета как мероприятия все понятно и динамично. Как докладчик он состоялся, говорить он умеет. Еще один хороший момент, который меня в нем как в ораторе сейчас устраивает и подкупает: если он реально чего-то не знает или не работал с этим, он это признает. Глава не отрицает того, что он не семи пядей во лбу.

В отчете немного смущает то, что весь прошлый год работал Набатов, и при этом у нас все хорошо. Возникает вопрос: почему тогда тот глава ушел, если все так хорошо? И еще. Я пришел в думу, чтобы курировать спорт и культуру, я в этой области больше понимаю и по ней могу сделать оценку. Сегодняшняя ситуация меня очень не устраивает. Бюджет на мероприятия был раньше семь миллионов, а сейчас — еле-еле два. Это и состояние наших объектов, которые сегодня имеются. Это и зарплата сотрудников, работников, тренеров. Меня этот сектор не устраивает. Не скажу, что полностью. Вроде какая-то работа проходила, вроде что-то есть, но в основном я называю это альтруизмом. Люди за небольшие деньги делают то, что они делали бы и без денег. На том, что осталось, люди еще ковыряются и что-то делают. При этом район еще на хорошем счету в округе. Надо поддержать и развивать этот сектор, а для этого нужно делать нестандартные ходы. Я надеюсь и жду, что новый глава, будучи молодым и имея нестандартное мышление, все-таки найдет эти варианты.

 - Кстати, у некоторых во время отчета вызвал легкую улыбку масштабный инвестпроект Советского района — Алябьевский молокозавод.

 - Ну да, для людей, которые посвящены в эту уже 10-летнюю историю, слышать о нем в сотый раз немного забавно. Хорошо хоть, хлебозавод перестали вставлять в отчет.

 - Булат Барыевич, давайте сделаем легкую пробежку по актуальным темам последнего времени. Продемонстрируйте вашу погруженность в них. Беспризорные собаки: мнения, факты, комментарии.

 - Если говорить в целом о картине Советского, с этой стороны это выглядит так: людям, выносящим мусор, пробирающимся через сугробы, приходится отбиваться от собак. На самом деле это большая проблема. Она началась не сегодня и завтра она не закончится. Сколько бы мы ни пытались над этим вопросом стоять, нужно принимать какие-то иные меры. Первое — увеличили бюджет на отлов собак, и их стало больше. Это я помню еще по городскому совету: даже когда мы увеличивали бюджет на отлов, их все равно становилось больше.

Однажды я общался с работником компании, которая занималась отловом, и спросил, что происходит с собаками. Мне ответили, что кормящую суку никогда не будут ловить, потому что она приплод вырастит, и на следующий год хоть работа будет. Сегодня решение вопроса с собакой стоит гораздо дороже, чем оказать человеку помощь в больнице: животное нужно отловить, куда-то поместить, кормить, сделать с ним определенные манипуляции. Одна стерилизация чего стоит. Сегодня мы тратим на это слишком много денег. Я думаю, что проблему нужно решать кардинально.

 - Давайте продолжим. Тема снега. Что с ней? Каково впечатление? В чем проблема этого коллапса? Как вы оцениваете реакцию властей?

 - Я вижу технику: она передвигается, выполняет какие-то работы. Не хочу никого ругать. Вижу, что люди постоянно работают. Но то ли техники мало, то ли снега слишком много. Последнее обстоятельство, думаю, ключевое. Нынче действительно аномально много снега.

 - Ситуация, которая сейчас развивается с аэропортом и мусорным полигоном. Вроде есть судебное решение, что полигон нужно закрыть ввиду близости к аэропорту. Одни считают, что это все чепуха, так как он не прямо возле взлетки. Другие же категорически с этим не согласны. Каково ваше мнение?

 - Эта одна из тем, вести дилетантские беседы на которую не стоит. В данной сфере степень угрозы должны определять профессионалы. Другой разговор, что настоящих профессионалов у нас во всех сферах все меньше и меньше.

 - Готовящаяся реформа местного самоуправления, которая предполагает обнулить все поселковые администрации, глав, советы депутатов и все сосредоточить в едином районном центре.

 - То, что на местах нужно оставить руководителей, это стопроцентно. Вопрос, в каком формате. Говорят, что у нас в стране уже есть регионы, где эта система обкатана. Честно говоря, я очень удивлюсь, если выяснится, что их муниципалитеты просто расцвели после ее введения и полны благополучия. Допускаю, что все наоборот. Короче говоря, мое мнение неоднозначное: нужно тщательно изучать это вопрос, прежде чем пускать в работу.

 - На что вы еще, Булат Барыевич, из актуальных тем хотели бы обратить внимание?

 - Закредитованность нашего района, и что с этим делать. Я понимаю, что сегодня процентная нагрузка от коммерческих кредитов душит. Мы выплачиваем только проценты и не гасим основной долг.

 - Вообще странно это. Мы знаем, что у нас в государстве есть какие-то большие стабилизационные фонды. То есть где-то лежат огромные барыши. И в это время, по сути, государственным структурам приходится брать кредиты в коммерческих банках. В чем причина?

 - Я мало понимаю, что вообще эти мертволежащие деньги делают. Мы все как налогоплательщики эти деньги вкладывали. Почему они не работают на нас? Я думаю, округ должен был в первую очередь обратить на это внимание: помочь, указать на то, что наши средства идут не туда. Раз уж есть тенденция нас кредитовать, надо перекредитоваться за счет бюджетного кредита, чтобы мы были округу должны. И тогда эти проценты мы все равно бы платили, но уже меньше, и хотя бы в общую окружную копилку.

И вообще, это очень странно, когда наш округ — главный донор федерального бюджета — отдает все деньги в Москву, а его муниципалитеты идут в банки, чтобы выжить. И ведь не на роскошь берутся деньги, а на закрытие всех социальных нужд. При этом округ же нам и говорит, что надо вступать в программы, софинансировать их. А нам не из чего их софинансировать. Мы не можем эти деньги взять, так как у нас их просто нет. У нас есть обязательства, которые мы должны закрыть. Есть обязательства, которые нам выставила прокуратура, которые сегодня-завтра прилетят штрафами, уголовными делами. Постоянные предписания мы не можем исключить, потому что у нас этих денег нет. При этом мы всегда понуждали прошлого главу Игоря Александровича, чтобы он съездил в округ, объяснил ситуацию. Либо они его не знают, либо знают, но не слушают. Смотреть на это просто так я, будучи руководителем высокого уровня, не стал бы. Мне кажется, нужно было предпринять какие-то кардинальные меры.

- Вы давно занимаетесь общественно-политической жизнью в городе. Ваше общее ощущение на сегодняшний день: какова она у нас?

 - Я скажу так: раньше люди были добрее, активнее, инициативнее, интереснее. Молодежных движух было много. Были программы интересные. Работали разные общественные площадки, проходили съезды и конференции в предпринимательской и молодежной сферах. Можно предположить, что тут пандемия немножко подкосила. Но на самом деле она не виновата. По людям видно, что они изменились. То ли уровень жизни так упал. Реально раньше было веселее, интереснее: каждый чем-то занимался, что-то хотел, чем-то был насыщен. Не знаю, правление Набатова тому виной или нет, но это точно совпало с его годами у власти. Буренков, вроде как, обещает оживать район, но опять же посмотрим, что из этого выйдет.

 - Кстати, на отчете главы депутат Яковкин задал вопрос насчет Общественного совета. По его мнению, процедура его избрания не очень демократичная, но глава считает, что все как надо. В то же время Буренков добавил, что оценку Общественному совету должна давать сама общественность. Вы и есть общественность. Ваша оценка этому?

 - Глава ему ответил так, как должен был ответить чиновник. Если говорить о законности, то все нормы выполнены. Вопрос в том, как должна давать оценку общественность. Какие задачи мы ставили Общественному совету? По логике, совет — это та площадка, те люди, которые являются выразителем интересов общества. Это лучшие, наиболее активные и достойные представители общества. А сколько общественников обратилось к депутатам для решения насущных проблем города и района? Ко мне обращались только по факту своих личных проблем. Я пока не слышал, чтобы кто-то переживал за свой город. Даже не знаю членов нынешнего Общественного совета. Моя ли в этом вина? Нет. Их ли это вина? Тоже не уверен. Это, наверное, является одной из лакмусовых бумажек нашей общей активности. Даже не будучи депутатом я пробивал все вопросы сам. Я приходил к каждому депутату, протаптывал эти тропинки.

Думаю, всему виной всеобщее равнодушие. Обычные граждане равнодушно живут, не обращая внимания на всяких там общественников и власть. Члены общественных советов равнодушно принимают участие в них. Власть равнодушно ходит на работу и получает зарплату. На выходе мы имеем то, что имеем.

 - Ну, будем надеяться, что если мы хотя бы рефлектируем на эти темы, еще не все потеряно. Спасибо, Булат Барыевич, за общение. Всегда рады вас видеть!

В. Турин

ИА «2 ГОРОДА»